noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 07/04/2015 18:00
Pour une visibilité mondiale je crois que le mieux est de ne pas créer de nouveau forum mais d'utiliser (plus et mieux) celui de mtgsalvation, non ? Les gens des divers pays où se joue le duel commander y postent déjà.
nolie
le 07/04/2015 18:17
Le pourcentage de bons joueurs Français qui postent sur mtgs dans un anglais aussi fluide que leur français doit pas être si énorme.
ff26
Montélimar, France
le 07/04/2015 18:29
De toute façon, un forum officiel ne peut faire que du bien. Libre aux pays/ villes / boutiques /joueurs de rediffuser l'info sur leurs forums préférés derrière...

Légende
le 07/04/2015 18:38
non mais franchement vous etes fous les gens
imaginez le taf d'aller sur tous les forums FR et uk pour debattre de ceci ou de cela pour les membres du comité... c'est assez considerable

Voila pourquoi l'idée de centralisation est bien , aprés il faudra que les frenchies travaillent leur anglais c'est sur (et vu qu'on est dans un pays d'autiste de la langue de shaekspeare c'est pas forcément gagné)

Sinon je suis assez d'accord avec ETHS , FEDH est un format different , un jeu a part entiere où les regles sont differentes , alors pourquoi vouloir en faire un format comme ceci ou comme cela ? par contre bleu ne domine plus de tout selon moi et c'est le vert qui etale sa puissance.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 07/04/2015 18:40
Soyons chauvins !
Le DC est français, laissons sur un forum français les spoils, propositions et autres débats !
Par contre ça oblige à avoir une section anglaise et une française, et à publier les news sur les deux à chaque fois, donc pas cool.
Mais c'est vrai que si c'est en anglais seulement, une partie de la communauté sera perdante par rapport à la situation actuelle.

Légende
le 07/04/2015 18:52
Je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas l'effort d'ecrire en anglais ... c'est bien français ca, aucun effort , on parle notre langue et demerdez vous.
jayrems

le 07/04/2015 19:03
Et pk on parlerait tous anglais ? Quel est le con qui a choisi cette langue ? : )

Plus serieusement, il est vrai qu un forum en anglais facilitera l acces a l info aux differentes communaute mondiale. Mais perso j ai un anglais tres approximatif et je suis sur de pas etre le seul ds ce cas
nolie
le 07/04/2015 19:04
Si tu fais un forum anglais pour débattre avec le comité, tu perdras les joueurs qui ne veulent pas / peuvent pas écrire en anglais pour exprimer leurs idées. Faut juste en être conscient. Si tu considères que c'est acceptable et qu'il reste MV / MC / MT pour débattre en français eh bien go.

Concernant le format en lui même, il reste très sympa à builder et jouer en ce moment, ce qui met la zone et démoralise un peu les troupes, c'est essentiellement l'accumulation de variantes (TL, MDC, pauperDH, peasantDH) et débats qui tournent au lynchage (candidatures, légitimité, création du MDC...) et pourrissent l'ambiance alors qu'on pourrait juste profiter de ce que l'on a de beau à disposition en ce moment.
jayrems

le 07/04/2015 19:08
Peasant et pauper edh sont des variantes, tres peu joue mais qui n ont pas pr but de piquer des joueurs au DC. Juste de faire des parties ac les fond de boite a chaussure sans perdre un rein sur la manabase.

Quand tu vois le prix du modern, je trouve pas ca forcement plus accessible pour un nouveau joueur.
nolie
le 07/04/2015 19:32
Tu as plus à payer 3 bilands fow cradle et des horreurs en portal, ça change des détails quand même en plus de te restreindre à 60 cartes.
Zgana
le 07/04/2015 19:36
Nous pensons à un système où anglais et français pourront être utilisés. Accès ouvert à tous. Et ayant vocation d'espace de discussion sur le format, pas un lieu pour poster un deck et demander des conseils.

Je n'en dis pas plus, sinon il ne restera rien à annoncer dans l'annonce que nous préparons. Encore un peu de patience ;)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 07/04/2015 19:41
Citation :
Je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas l'effort d'ecrire en anglais ... c'est bien français ca, aucun effort , on parle notre langue et demerdez vous.


M'en fous moi hein, je parle très bien anglais :).
Il se trouve que 90% des joueurs actuels de Duel Commander parlent français (j'ai compté), et qu'une bonne partie d'entre (j'ai pas encore fini de compter) sont moins à l'aise avec la langue de Shakespeare.
Dès lors, créer une zone anglaise où les news sont elles aussi publiées et soumises à débat est au contraire une ouverture au monde, tout en gardant une VF pour le public le plus large. Si mes stats sont foireuses, l'argument n'a pas de valeur, et en effet il ne faut qu'un forum anglais.
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 07/04/2015 20:33
Citation :
comme quoi, tester avec des gens comme lyserg des fois ça vous ferais du bien


ou contre the campeur :(
ça doit faire 6 ans que je joue bleu en edh, et 6 ans qu'il m'ouvre de façon régulière sans jouer jouer bleu.
je sais bien qu'eths sait mieux jouer bleu que moi mais bon...
Gaviro
Paris
le 07/04/2015 23:21
Bon on s'éloigne de la discussion, mais personnellement j'adore les idées toutes faites sur la supériorité du bleu, des contresorts etc.. ça c'est de la théorie. Dans la pratique, un Anafenza, Karador, Prossh, Jenara, Sidisi, Marath bien piloté, ça me fait plus peur que des GAA, Narset ou Geist qui ont tendance à être prévisibles et ne pas aimer qu'on leur rentre dans le lard ! En Duel Commander on a toutes les armes pour ouvrir les U et UW en deux.
Gaviro
Paris
le 07/04/2015 23:25
Après je rejoins ETHS sur le fait qu'avoir quelques contres dans le squelette du deck ça me semble quand même important pour éviter de remballer sur les nombreux spoilers du format et avoir des réponses curvées. Ce n'est pas évident de s'en passer quand on builde (Les vindicate à 2 mana sur la pile c'est pratique).
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
lablaisaille
le 08/04/2015 9:21
Je veux bien savoir d'où viennent tes statistiques :)

Parce que dire que France + Québec = 9 x (Italie + Brésil + Chine + République Tchèque + Russie + Philippines + Slovaquie + Pays Bas + USA + Chili) je trouve ça un peu fort de café.

Tu as peut être raison, mais en l'absence de toute source j'ai du mal à te croire (la source des pays que je cite, c'est mtgtop8).
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 08/04/2015 10:12
pas de source, je bluffais ^^. Après, le duel commander est joué dans toutes les villes francophones de plus de 10 000 habitants, je n'ai jamais été dans un magasin où personne ne pouvait répondre mon invitation à une partie 1vs1 !

Il me semble, et là je me base sur les forums, que peu de gens ont un deck DC à l'étranger. Mais du coup j'aimerais savoir quelle est sur les stat MTGTOP8 la proportion de reports de tournois francophones sur la totalité des reports. Si comme ton message (basé sur de vraies stat) le laisse présager, le duel commander a largement dépassé le cadre Franco+Cockatrice, il me semble évident que le forum doit être exclusivement en anglais, et tant pis pour nos chères têtes blondes (ou tant mieux, si ça participe à faire progresser notre niveau exécrable en anglais ^^)

Citation :
Nous pensons à un système où anglais et français pourront être utilisés.

N'en dis pas plus, mais ça me fait un peu peur quand même :p
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 08/04/2015 12:00
Le forum MTGSalvation EDH 1vs1 est tout de même bien fourni, rien que ça prouve la nécessité de communiquer au moins en anglais. Maintenant le site du DC étant déjà bilingue, je trouve toutà fait logique (voire même nécessaire) que le forum le soit lui aussi.
Sonte
Tours, France
le 08/04/2015 12:02
Je me permet d'intervenir ici (puisque en ce moment c'est l'endroit à la mode pour parler de la direction que prend l'EDH).

Cette idée de forum est très très bonne, cela va permettre au comité de mieux intervenir, puis pourquoi pas de mieux partager les réflexions quels soient en cours par exemple sur Tasigur et autres cartes sur la watchlist ou pourquoi pas sur des choses comme le déban de X ou Y cartes. La possibilité de faire des sondages pourrait aussi être sympa si le forum attire un nombre de membre conséquent histoire de se faire une réelle idée de l'impact de certaines décisions. En tout cas je trouve que l'on ne félicite pas assez le comité (sans faire du léchage) sur le non-ban de Marath qui fut un temps assez dominant et qui maintenant n'est quasiment plus joués (en tout cas par chez moi).

Après n'étant pas que joueur mais gérant aussi la partie tournois d'une boutique, comme beaucoup je garde un œil sur le MDC mais honnêtement, je doute encore de son impact sur la communauté non-Parisienne ou sur ceux qui ne surfent pas sur le net tout les jours. Mais wait & see ....
soullessoni
Paris
Banlist adaptée
le 08/04/2015 13:05
C'est certainement une idée un peu stupide puisque ça donnerai une banlist à rallonge mais, est-ce qu'on a déjà évoqué l'idée d'une banlist non pas commune mais adaptée à chaque général ?
Quand je vois que FoodChain est ban juste pour son intéraction avec Prossh ou Animar, j'me dis que c'est dommage que Animar par exemple ne puisse pas profiter de cette carte super fair dans son pack.
Et les exemples sont nombreux !
Reprenons l'époque de Zur, on a tenté de le rallentir avec un ban, mais qui au final ne le concernait que lui. Les joueurs d'Uril pouvaient se sentir laisés de voir une bonne carte de leur pack interdite parce que quelqu'un d'autre faisait n'importe quoi avec.
Après les défauts sont évidents : certaines cartes doivent restées bannies pour tous, le temps de mise en place d'une telle banlist est conséquent, et ses modifications encore plus, et elle fera une sacrée taille puisque pour chaque légende on aura une petit paragraphe, si besoin est.

Voilà, c'est une idée qui me vient puisque c'est déjà ce que nous faisons avec des amis sur notre table d'EDH multi.
Après tout l'EDH est un format tellement à part qu'il mérite un système de banlist à part ;)
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