noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279
noskcaj
En Hyrule

le 07/04/2015 14:49
Citation :
En test par ailleurs, ca n'est pas arrive UNE SEULE FOIS qu'on se soit dit qu'un jeu sans bleu etait le meilleur choix pour gagner un tournoi.

comme quoi, tester avec des gens comme lyserg des fois ça vous ferais du bien
:{
Avo
le 07/04/2015 15:05
Citation :
Magic a été concu et équilibré pour etre joué a 20pv avec un mulligan classique.


C'est faux, pendant les premières années de Magic le Mulligan c'était tu reprends 7 si ta main contient 0 ou 7 lands. Ce que tu appelles "classique" est venu bien après.
C'est bien la preuve que si Magic possède une règle à un instant T, elle peut être remise en question au fil du temps.
A l'époque une créature pour 3 était 3/3 avec un défaut, maintenant ils sortent des 4/4 avec 2 capas bonus. 25pv semblent certes un peu batards mais pour avoir pas mal testé, c'est selon moi le juste milieu entre des archétypes aggros bêtes et méchants dominants (ex : burn en Modern) et des archetypes aggros quasiment inexistants (ex : FEDH).
rofellos
Paris
le 07/04/2015 15:11
Désolé j'étais sur un PC connecté à un autre compte, c'est moi qui vient de poster le dernier message.
eths

le 07/04/2015 15:16
Citation :
C'est faux, pendant les premières années de Magic le Mulligan c'était tu reprends 7 si ta main contient 0 ou 7 lands. Ce que tu appelles "classique" est venu bien après.


Oui citer la prehistoire pour parler de l'histoire contemporaine, parfait comparaison !

A cette epoque magic n'était d'ailleurs pas équilibré et constitue l'essentiel de toutes les banlists, ce mulligan n'en etait pas un, et le mulligan Paris est pas arrive il y a peu non plus.

Idem pour les creatures, depuis 4-5 ans ils se sont rendus compte que les creatures etaient trop faibles et ils re-equilibrant.

Burn est un deck combo a masse critique et n'est en rien dominant en modern (moins de 12% du format post cruise, moins que junk et twin), qui profite de l'absence d'aggro ,qui le race, dans le format, ton exemple me semble bien mal choisi.

Ces 25 pv sont une horreur, ca rends toujours le rouge injouable sans resoudre aucun des problemes.
rofellos
Paris
le 07/04/2015 15:21
Et pourtant c'est Zurgo mono R qui a gagné le premier tournoi de MDC.
Si tu veux faire ce genre d'affirmation, teste un minimum ou abstiens-toi. :)
eths

le 07/04/2015 15:25
Oui avec quells joueurs, quelles listes, quelles adaptations ?

Parce que zurgo contre tasigur pour avoir essayé, (deck qui perds 10 cartes remplaceables en tout et pour tout) il le met jamais en dessous de 5 du coup j'ai du mal a voir comment il peut gagner les tournois sur le long terme.

C'est juste le deck le plus simple a builder + équilibré et qui a boil / feu de brousse en color houser de ce magnifique singleton avec sideboard.
eths

le 07/04/2015 15:28
En vrai je vais faire un peu de mauvaise foi mais ce sample representative d'un tournoi sur une random boutique dans un format qui a 2 mois max, ca m'a pas valeur d'argument d'autorité.

Si tu comptes justes les games ou tu finis a 5 pv ou moins en EDH, tu vas vite voir que les mono R vont pas y arrive assez regulierement pour etre viable.
CourtBZH
le 07/04/2015 15:42
Sans vouloir vous commander, vous pourriez débattre de ce format alternatif dans la section appropriée car le faire ici lui donne a mon avis plus d'importance qu'il ne le mérite.
CourtBZH
le 07/04/2015 15:44
Et sinon vivement la mise en place de ce forum dédié pour plus de communication et de transparence pour tous.
rofellos
Paris
le 07/04/2015 15:52
Citation :
Si tu comptes justes les games ou tu finis a 5 pv ou moins en EDH, tu vas vite voir que les mono R vont pas y arrive assez regulierement pour etre viable.


En EDH peut-être, en MDC tu prends une Bolt à chaque fois que tu fetch un biland, je peux te dire qu'à 20pv ça aurait été intenable.
Si l'EDH est un format avec autant de PV c'est qu'à la base ils voulaient que les parties durent un max, c'est ce qu'on recherche en casual. Si un jour l'EDH passe à 25pv le message envers les joueurs d'aggro sera fort et les joueurs de contrôles/combos pourront trouver ça fair, en revanche si ça passe à 20 c'est le format entier qui risque d'être dénaturé.
nayru
Bad Apple!!
le 07/04/2015 15:57
25 pv est peut être une option intéressante à étudier.
Le problème c'est le nombre de test que cela demande, le temps que cela représente.

Eths a raison sur le fait que l'edh n'est pas vraiment du magic, il ne faut pas essayer de comparer avec les autres formats.
Plus que les pv, la command zone joue un rôle très important sur les builds et donc le méta. Imaginez burn en modern avec une command zone et guide gobelin dedans. Ce sont ces piliers structurels du format qui rendent la comparaison impossible

Si je ne pense pas que le MDC soit une bonne idée en soit, ça peut servir de base de test pour les 25 pv. La différence avec le DC ne devrait pas être si grande que ça.

Par ailleurs je ne pense pas qu'il faille sous estimer zurgo ! Et que tasigur sera à terme nocif pour le format si aggro y veut sa place (ou plutôt si les joueurs veulent qu'il y ai une place). Il abuse un peut trop de la command zone par le biais de la fouille. en T2 ou ailleurs il ne pose pas de problème car le jouer en trop d'exemplaire est stupide et le gérer 1 fois n'est pas très compliqué. Ici de part le build control il est extrêmement récursif, peut être trop.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 07/04/2015 16:00
quel serait les modalités de ce forum dédié?

La démarche est bonne mais si c'est un forum de facade (intervenants limité, ton et concorde souhaité) (avec censure 2 poids - 3 mesures style LF), ça va pas chercher loin.

Jveux pas critiquer un truc qui existe pas encore mais je vois pas ce qu'on pourrait arranger ou develloper + qu'ici ou les forum suivi déjà existant. (On a pas attendu un forum sur le site DC pour parler du format ou la ban list)

Mise à part se donner bonne conscience et avoir la main mise sur tout ce qui peut se dire ou pas avec une pseudo facade officiel.

Vous pourrez plus facilement communiquer, j'entend bien. Mais la gestion de mécontentement ou crise ne se fera pas mieux las bas qu'ici. Dans l'absolu rien ne vous empêche de déjà vous exprimer sur ce forum et les autres. hormis vos propre autocensure et vos envies de confidentialité déjà présente.
CourtBZH
le 07/04/2015 16:59
Il faut se souvenir que le format s'exporte et donc je pense qu'améliorer la visibilité du format a l'international peut être fait par le biais d'un forum.
Je suis sur que le temps du comité étant aussi compté et important que le notre un seul lieu pour poser les questions, pleurer sur la banlist, justifier de leurs choix et communiquer est largement suffisant plutôt que de poster sur tous les forums où il est critiqué.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 07/04/2015 17:00
Bah OL_iv, quelqu'un qui veut avoir les dernières news sur les projets du comité, aujourd'hui il doit jongler entre plusieurs forums.
Demain, pour ce sujet uniquement, il sait où aller.

Par contre, il faut surtout éviter d'en faire un enième forum magic général, et bien le spécialiser dans les propositions du comité à commenter, les propositions des joueurs à débattre, et tout ce qui tourne autour de ça.
Mais clairement, ça manque aujourd'hui, donc je cautionne à fond
Rafikh

Légende
le 07/04/2015 17:02
Et éviter les trouzmillions de topics de chouinnards qui chialent à chaque bans, ça serait cool aussi.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 07/04/2015 17:12
Mais ça ok. C'est pas ce point que j'essaie de soulever (même si c'est directement lié)

Pour être plus clair: pourquoi maintenant et depuis toutes ces années que dalle? C'était si dur d'ouvrir un compte MV appellé "le comité" en lui donnant les droit admin sur le topic edh (pour un peu plus de marge de manoeuvre) ?

Quest ce quun nouveau forum peut apporter de + que ceux existant? Pourquoi communiquer maintenant sur un forum dédié (avec gestion et droit total en interne) et ne pas communiquer depuis toujours sur des forum plus vieux que le format lui même?

On verra bien, le truc est pas encore en place. Mais je doute (vil que je suis) qu'une motivation underground de communiquer unilatéralement tout en se couvrant simultanément ne soit en préparation dans les cartons.

Toutes façons y'a 4ou5 format singleton maintenant. Lequel est legitime? Jme demande bien...
nolie
le 07/04/2015 17:17
Citation :
En ce moment c'est le wild. Perso j'ai un sentiment de net recul par rapport à l'edh. Pourtant en tant que joueur jme suis quand même investi. en playtest de nombreux généraux et en tant que collectionneur voir accumuler un bon stuff singleton au fur et à mesure des mois, années. Et bien en l'état actuel des choses jme sens découragé et je sens que je vais m'en détourner. Alors qu'il y a encore quelques semaines je me sentais investi.

Je suis peut être le seul à qui ça arrive. J'espère que oui et que s'est passagé parce qu'en soit ce format le mérite.

Un peu la même, à la sortie de la banlist j'étais chaud, puis avec l'accumulation de tous les derniers trucs (MDC, TL, critiques de la légitimité du comité, mecs qui stall la game avec toupie) + précédents (nombres de combos ou cartes instakill en FEDH, coût du format, impression récurrente que les batailles de bêtes ne sont 80% du temps que des diversions pour passer une unique carte / combo game breaking etc), c'est un peu moins ça.

Le FEDH comporte des défauts, mais j'ai pas l'impression que le MDC ou le TL proposent une alternative satisfaisante (50 cartes et rien au dessus de 3 => 2/3 des généraux bans, MDC on perd tous les vieux généraux + les généraux des packs...).
CourtBZH
le 07/04/2015 17:18
A tout ça une réponse simple: Pourquoi ici?
Comme je le disais, il faut s'ouvrir et donc je pense pas qu'un philippins créé un compte sur magicville pour suivre l'actualité de l'EDH.
Et être propriétaire du forum assure au comité son contrôle et son indépendance.
lapince50
le 07/04/2015 17:28
Citation :
Pour être plus clair: pourquoi maintenant et depuis toutes ces années que dalle?

Plusieurs réponses cohérentes sont possibles, l'envie, le temps, la demande croissante de transparence et de communication, l'évolution de la team,... Le comité communique trop peu depuis bien longtemps, il faut bien commencer un jour à améliorer le truc non?

Citation :
Quest ce quun nouveau forum peut apporter de + que ceux existant? Pourquoi communiquer maintenant sur un forum dédié (avec gestion et droit total en interne) et ne pas communiquer depuis toujours sur des forum plus vieux que le format lui même?

Un forum officiel c'est un pas en avant en terme de clarté et surtout de crédibilité. Plutôt que d'avoir à naviguer à droite et gauche sur tous les forums, la communication avec le comité se fera sur un et un seul. Chose bien plus carrée et facile à suivre, c'est notamment un atout pour la fidélisation des communautés étrangères et des joueurs parcourant peu l'internet (des joueurs qui viennent juste pour avoir la MaJ de la banlist il y en a).

Citation :
On verra bien, le truc est pas encore en place. Mais je doute (vil que je suis) qu'une motivation underground de communiquer unilatéralement tout en se couvrant simultanément ne soit en préparation dans les cartons.

Oui et le comité est aussi à l'origine des attentats du 11/09, un complt de plus ou de moins ça change pas grand chose :D
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 07/04/2015 17:48
Nan mais je demande pas spécialement ici. Cela aurait pu être sur MT (v1.0) ou autres. En gros on passe de rien à tout, d'un seul coup. (faut que je donne mon benefice du doute? Bon, bon, ok! :P)

Mais reste encore à voir les modalités d'inscription et d'intervention possible. Bizarrement je vois bien 4-5 intervenants dans les section metagame, tiers 1, tiers2, banlist. Et 200 comptes ouvert avec des droits pour poster dans la section "mène à rien" du forum uniquement.

Haha je fabule mais bon! On verra..! :)

Citation :
être propriétaire du forum assure au comité son contrôle et son indépendance.


Citation :
Oui et le comité est aussi à l'origine des attentats du 11/09, un complt de plus ou de moins ça change pas grand chose :D


Hum... C'est citations ne sont pas de moi et la mise en place de ces dernières reste purement fortuite.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279