Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

T'es Pas tres objectif... oloro et zur sont sorti de l'espace mais prosh et animar c'est des enfants de coeur c'est ça?

Je milite pour aucun ban contrairement à ce que t'as compris. Je denonce juste un manque d'égalité suivant les situations ou un manque d'une politique commune suivant les cas.

En l'occurence je pense qu'on ne les voit pas sur la banlist pour la seule raison qu'ils ne sont pas UWx..

En fait, j'suis assez d'avais d'ol-iv (pour une fois).
Les derniers ban me semblent pas justifié (soit parce que nécessaire soit parce que trop prématuré).
Les déban me semblent aussi assez hors de propos.
En fait, y a que le déban de nattes que j'aime dans cette ban liste.

En fait au final Braids n'apporte rien de special au méta je trouve, son deban est bof bof. Ca ne sert pas a grand chose et ca fait chier parfois. Bon aprés c'est bien de voir du nouveau a la limite

les autres debans sont a analyser avec le temps mais d'aprés mes premiers tests toupie rentre dans peu de pack (chez moi en tout cas) et crucible encore moins

Creuset, je pense que ça sera uato-in dans tout deck jouant des fetchs et wasteland.

bah je pense que ca sera une erreur de build alors

Je vais parler des decks que je connais (que je joue)

NIN : creuset n'a aucune utilité 3 mana en rituel sans impact immediat c'est hors plan de jeu
TASIGUR : on a loam , je ne pense pas que creuset soit utile
GAA : oui creuset est bien dedans, surtout dans une version orb je pense
NARSET control a wafo style : Pareil que pour NIN aucun interet
NARSET version RAMP gros spells toussa : une carte a 3 manas qui ne ramp pas , aucun interet

voila donc sur mes 5 decks je ne jouerai la carte que dans 1 au final

bof. meme dans mon gaa prison c'est pas ouffissime. Certes qd tu joues contre un mec qui te dustbowl, tu le regardes de haut, mais sinon c'est un drop 3 en rituel, dur a défendre, qui t'assures quelques land drops. Bien, mais pas sur que ça soit assez bien.

Personnellement je joue creuset dans Titania (et je déplore la perte de Fastbond par la même, même si la carte était un poil trop puissante) et dans Hokori. Ce sont les deux jeux que je pratique le plus, mais ils sont tout deux soit dans des couleurs faisant peu de CA (mono W) soit parce que creuset apporte un vrai plus au plan de jeu (Titania)
Dans un gaa prison, ou même gaa tout court, comme le dit Golberg la carte n'a que peu d'impact.
Je pense que le switch Fastbond / Creuset était une bonne idée, on perd une carte un peu trop violente en main de départ (à l'instar d'Entomb) contre une autre qui peut se jouer dans tout les jeux qui veulent la jouer et qui va de mauvaise à utile sans passer par la case vraiment forte. C'est donc pour moi une réussite.

Par contre toupie rentre très bien dans Nin/Kéranos, mais je ne comprend pas son déban....ça avait pas été ban faut de temps suffisant lors des rondes??? Là ça va faire pareil non?

Oui dans Kéranos elle est vraiment miam :)
Elle avait ban pour ces raisons en effet, mais apparemment le comité à juger que les joueurs étaient désormais enclins à savoir utiliser leurs temps de jeu et ainsi prendre des décisions rapides. Je suis plutôt mitigé sur ce point car même si personnellement je joue très vite mes tours, sur des cartes comme Toupie ou Library il faut quand même réfléchir, après tout nous jouons 99 cartes en singleton. De plus c'est aussi à celui qui joue contre de dire à son adversaire de jouer plus rapidement, et le cas échéant d’appeler un arbitre.
Il va falloir attendre des tournois de grande envergure si je puis dire pour voir si cette carte pose problème comme le craignent beaucoup.
Toupie c'est comme creuset, pour le moment je vois la carte partout dans tout les decks mais elle ne rentre clairement pas partout. Il faudra juste un peu de temps pour que les gens s'en rendent compte :)

Le vert est une bien meilleur couleur comme base que comme soutient.
Le meilleur play qu'on peut faire en duel commander c'est à présent: tour 1 elf à mana.

Le rouge joue aujourd'hui dans la cour des grands.
la stratégie bloodmoon/ruination a un réel impact sur le métagame.

Le noir est proche du rouge mais sa place dans les listes EDH est principalement là comme soutient à une ou deux autres couleurs.

Enfin le blanc ... depuis le ban de Cataclysm, la couleur n'a plus de "spoiler". On joue blanc pour un général. On ne joue pas un général pour le blanc.

Si je reformule un peu différemment :

Le vert et le bleu sont les seuls qui apportent une stratégie de base qui rox en gros (elfball, survie goodstuff, contrôle, réanimator). Les autres stratégies sont apportées par des généraux et pas par des couleurs. A noter le plan ruine du rouge quand même, qui est pas loin d'être pris comme stratégie de base.

Les autres couleurs sont moins fortes parce qu'elles sont choisies comme soutien ou comme "apport collatéral" d'un général.

C'est l'idée ?

Oui c'est l'idée je pense.
On est un peu sortie du cadre "je cherche un général sympa et je build en fonction de ses couleurs" pour se tourner vers "quel général est le mieux approprié pour telle ou telle stratégie". C'est une évolution normale je pense liée à la plus ou moins montée en compétitivité du format.

+1 a cela

Sinon toupie c'est qd meme vachement surestimé je pense , on verra avec le temps mais poru le moment je pense que trop delistes la joue sans vraiment en avoir besoin

Toupie c'est top dans gaa, et dans controle en géneral. Dans aggro c'est moisi et dans combo bof. Donc oui passé l'effet de mode on en verra beaucoup moins.

@ Nolie, Nabokow;
C'est exactement l'idée dit avec de plus justes mots! ;)

meilleur tour 1 elfe à mana, c'est logique car aggro n'existe pas, et contrôle et combo on peu de tour 1 susceptible d'impacter un jeu à dork ^^. ça tombe sous le sens, mais pas parce que c'est bien. Aucun jeu ne peut fournir une plue value équivalente car c'est le format qui l'interdit ^^.

Le red a de l'impact parce que personne ne veut changer sa mana base tricolore afin d'avoir des sorties "dites" optimales. Ils font un parie et il le perde, je ne vais pas pleurer pour eux ^^. Et puis bon 3 cartes pour une couleur, mouais bofbof.

Pour le noir je suis d'accord mais en mono on a 2 pack, et en bicolore une chiée. Ni trop fort ni trop faible, c'est l'équilibre parfais du méta je trouve. On trouve toutes les formes de jeu dans cette couleur.



hélas, oui je suis d'accord.

Je ne peux m'empécher de le dire, à chaque fois que je le fais, que c'est le meilleur tour 1 du format
"ile, vision en suspend"
<3

t1 stp sur ce putain d'elfe est aussi un des meilleurs plays du format ^^

Mon meilleur T1 c'est misstep sur ce putain d'elfe

ca a quand même compliqué de faire ca t1 ^^ ton meilleur tour 0 par contre oui assurément :)