Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

tu les auras pas, y a que le top 8 qui a listé.
Mais j'en ai démoli un
:D

molo sur les generaux broken , je rappelle qu'on a MW chatte relou dans le format. Perso je pense que c 'est le deck le plus relou a affronter EVER.

Pour moi, c'est au même niveau que Narset MW. Si ce n'est que si MW touche la table et que sa cascade est pas terrible, suffit de le chumpblocker pour gagner. Alors que Narset... voilà quoi...

Narset elle se prend tous les pyro-like et les infestation-like...

Je comprends pas comment on peut dire que cette gégé est pété, c'est pas ultra fluide comme plan de jeu non plus.
Pareil si Narset révèle des lands et des contres tu la bloque et c'est fini elle décède.
MW il te cascade une oblitération-like et tu chumplockera que dalle.

Les deux se valent je trouve

Déjà tu le dis toi-même : faut jouer des pyroclasmes ou infestations-like. Toutes les couleurs ne peuvent se payer ce luxe.

Et Narset ne joue pas turbo-caillou pour poser Narset. Déjà parce que son effet se fait un tour après être arrivé généralement. De ce que j'ai vu, c'est un général très contrôle, qui va pas poser son général dès l'obtention des 6 manas, mais dès qu'elle a géré le board, puis qu'elle peut arriver + contrer.

Effectivement, après, tu pries pour qu'elle fasse de la merde sur sa pseudo cascade et tu essaies de la bloquer pour la tuer.

Je suis d'accord avec toi pour dire que la version Narset contrôle est bien mieux que la Narset cailloux-enchant.

T'as pas autant de contres ni de bounces que dans Clique, tu peux facilement te faire déborder, si tu ne pioches pas tes wrath et si tu commences à piocher tes tours supplémentaires mais pas de quoi gérer le board, c'est la loose assurée.
C'est très instable quand même, comme MW qui pioche ses grosses wrath mais pas ses cailloux. Ou qui cascade ses cailloux mais pas ses grosses wrath.

Alors oui ça va rouler sur pleins de decks (principalement ceux qui n'ont pas de U) mais y a des MU très difficile à aborder pour les deux decks

Augustin est quand même bien plus litigieux que ces deux boss, faut pas déconner, y'a pas énormément de MU en sa défaveur.

Non, mais y a pas forcément énormément de Mu en sa faveur non plus.
Le pack est à environ 50/50 contre tout.

GAA=Pack a skil point.Tu le donnes a un joueurs moyen,ou a un noob,il ne fera assurément pas top 8.
Ras le bol des gens qui se plaignent de milles et une choses alors qu'ils feraient mieux d'apprendre a jouer avant tout...
Et winter orb c'est nul ds GAA comme on en avait discuté avec Mars et d'autres BONS joueurs.

Tout est dit.

On n'a jamais dit le contraire.
Donc parce qu'il est dur à jouer, il n'est pas litigieux ?

Non mais arrêter avec gaa litigieux enfin, pareil pour animar d'ailleurs, c'est ridicule.
Si vous voulez ban tout le bons généraux du format, faites de l'Highlander

Sinon, vous pouvez allez sur un célèbre site bleu où un ancien membre du comité (olivier) vient de créer un nouveau format: l'edh modern...

GAA ça doit être le pack contrôle le plus fair du meta ... il n'a pas de match up en sa faveur. Il a des match up compliqués, le reste est à 50/50.
faîtes l'effort de tester le deck un minimum ça vous évitera de dire un tas d'anneries ! quand tu commences une ronde avec GAA jamais tu te dis, «lol,j'ai le match up ça va être facile»

Et oui, jusqu'à ce qu'un génie nous ponde un build correct avec orb, elle reste une mauvaise carte dans GAA, elle a trop de défauts et si on la compare à gueddon elle est loin derrière.

Contrer les menaces, passer une ou deux Wrath pour avoir le board et locker.
Un plan de jeu comme un autre finalement, ni plus ni moins de skill à avoir qu'un autre deck...

Builder un général pas/peu joué (plus dur que pomper une liste sur le web, je le concède), et faire des résultats avec et pas forcément dans les combinaisons de couleurs qui gagnent très (trop?) souvent (avec U?), là on pourra parler de skill.

Gaa c'est très fort c'est un fait, sauf qu'au moindre missplay, à la moindre erreur, t'es mort. Et ça c'est ce qu'on voit pas trop en jouant contre, mais très bien en le jouant.

Comparer orb a gueddon dans GAA c'est criminal, une carte est un kill a 2 mana tutorisable et facile a setup, l'autre coute 4, n'a qu'un tuteur et est moins synergique avec le reste du pack 9tezz/ rishadan/ creuset+waste...)

La liste avec orb existe deja (cellendhyll), suffit de l'updater.
http://www.mtgtop8.com/event?e=4926&d=228447&f=EDH

Le deck est monumental, masi bon Tasigur me semble encore un cran au dessus.

Pour moi UW dans ce format c'est plus 60/40 contre quasi tout, ca perds rarement les games ou en face ca trebuche un peu, c'est hyper hyper regulier, et les cartes sont globalement plus puissantes que ce qu'il y a en face.

aucun doute que tu te classes au sein de cette élite mec.
Mais c'est bizarre, y a aussi tout un fan club de moondust et il me semble que ce dernier avait une liste très axée winter orb.
winter orb dans gaa c'est une menace énorme qui peut te faire gagner contre des MU dégueux qd meme...

On a bcp tésté orb et mm qd tu es devant tu n'as pas envie de la caster..contrairement a un gueddon..
Contre quels mu degueux ca fait gagner???lol

En fait gueddon ça coute 3 pas 4 (on cast orb ou gueddon avec gaa sur table, faut etre un minimum cohérent)
Il n'oblige pas à jouer des mauvaises cartes : cailloux (mauvais top deck), tezz + réduire le nombre de land
Il se setup plus facilement : pas besoin que l'adversaire soit tap, pas besoin d'avoir des cailloux en jeu - juste le board (comme orb en fait sur ce point)
Il se tuto sur mystical qui fait absolument tout dans le deck. Contrairement à E-tutor qui est moins polyvalent. Et jouer l'un c'est se privé de l'autre tutor (car avoir les 2 en main c'est un vrai drame niveau CDA et leur force respective ne le compensera pas. Quitte à devoir choisir c'est mystical qui l'emporte.