noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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lapince50
le 25/03/2015 17:27
Citation :
Ce que je comprends pas c'est que les gens associent orbe a aggro, alors que c'est nul a chier dans aggro.
Depuis quand un Controle sera full tap, sans cailloux, en rituel si c'est pas pour raser la table ou passer un kill ???

En fait on s'en cogne un peu qu'agro puisse pas empaler draw/go avec winter orb car avec ou sans c'est pas loin d'être son meilleur MU (je parle pas de Tasigur qui est un cas un peu différent). Par contre empaler ramp, les gros tappout qui tachent, les combos decks un peu trop lourd ou encore pleins de packs randoms remplis de trucs mega lourds (bien que contre les stratégies agressives en général) je pense que ça à quand même un peu de cohérence non?
Et puis indirectement l'ajout de orbe poussera les joueurs de contrôle à ressortir leur GAA orb old school qui est non seulement un bon MU pour agro mais qui est aussi une incitation à moins jouer les decks unfair qui brutalisent agro.
asimov67
Metz, France
le 25/03/2015 17:32
Sylvain Lauriol - Fevin intègre le comité.


difool2
Soissons, Chnord
le 25/03/2015 19:03
Excellente nouvelle!
difool2
Soissons, Chnord
le 25/03/2015 21:02
Je viens de me farcir le thread sur mtg france. C'est assez effarant de voir les mecs qui veulent faire passer le format aux 20 pv.
Si l'edh se mettait à faire ça, autant jouer highlander qui a moins de contraintes de builds niveau couleurs et un métagame assez ouvert!

Légende
le 25/03/2015 21:27
J'ai rien contre monsieur Lauriol bien au contraire mais le comité c'est bien le dernier endroit où je l'imaginais...

Il va falloir qu'il se dépatouille avec :
Citation :
l'aspect infantilisant du format (aka jouer un général)


et

Citation :
le point débile des 30 pdv


ça promet des réformes (ou un bon revers de veste).
Birdish
Charlot de Feu

le 25/03/2015 21:27
Citation :
C'est assez effarant de voir les mecs qui veulent faire passer le format aux 20 pv.


Faut arroser qui pour que ça passe ?
ff26
Montélimar, France
le 25/03/2015 21:55
20 pv, c'est l'avènement de burn ça ! Le format va pas aimer... je pense qu'il perdrait en diversité.
Fevin


SYLVIN
...
le 25/03/2015 22:16
Ah ça fouille les archives crapule de Canard;) J'ai fait la même pour vérifier s'il y'avait des points que j'avais dit et que j'assumait plus trop. Bonne nouvelle il n'y en avait pas ! J'assume préférer le singleton à l'EDH et le 20 pv au 30 pv. Mais ça ne m'empeche pas de comprendre les spécificités du format et les attentes du public et d'agir pour permettre à la communauté d'avoir la meilleure expérience de jeu.

Point besoin d'être un poivrot pour être un bon sommelier.

Les 20 pv ne sont par exemple pas du tout dans mes objectifs en integrant le comité même si ce point implique beaucoup de fantasmes très loin de la réalité. Par exemple burn est inenvisageable en singleton 18 lifes; il n'ya en aucun cas 60 burn de qualité et de crédibles.

Les points que je compte porter au débat concernent Dig Through Time, Wasteland, Balance et Sylvan Library. Rien de bien révolutionaire.
ff26
Montélimar, France
le 25/03/2015 22:32
Rien de bien révolutionnaire ? Wasteland est auto-in dans la grande majorité des decks, donc ça me surprend un peu.

Puisque tu en parles, tu pourrais préciser le fond de ta pensée ?
Taurnil
Lille, France
le 25/03/2015 23:15
Tests hier Tasigur et GAA, avec top des 2 côtés. Bon les parties pioncent je vais pas vous mentir mais ça n'a pas l'air d'être de la faute de top. C'est par contre évidemment une très bonne carte dans les 2 decks.

Creuset également dans les 2 packs a l'air de moyen+ à mauvais dans le match up, alors que lander à chaque tour a l'air d'être important.

Orb est un kill efficace comme le rappelait Eths, malgré ça le mu a l'air d'être pour Tasigur, le général ayant un impact monstrueux et ne coûtant que B dans 90% des situations.
La liste de GAA n'était peut-être pas super opti. Je vais d'ailleurs up le topic GAA avec la liste de ce pas, c'est étonnant que personne ne l'ai déjà fait.
walkingdead07
le 25/03/2015 23:33

Je veux bien un debat sur l'unban de Necropotence puisque l'unban de Balance ne semble pas si extraordinaire... >_<
Ban de Wasteland => Maze of Ith auto-in all deck!
nolie
le 26/03/2015 0:17
Balance pas révolutionnaire ? J'ai connu des games qui se sont terminées T2 à l'époque. Après un ban cataclysme, un unban balance me parait peu probable.
haruika
Bordeaux, France
le 26/03/2015 0:24
Citation :
Ban de Wasteland => Maze of Ith auto-in all deck!

Caverne des âmes deviendrait surtout une trop grosse menace pour les decks contrôles.

Non, le vrai truc qu'il faut unban, c'est Zur. Le format était sain et les parties se terminées rapidement à coup de :
- Je peux attaquer ?
- Oui.
- Attaque avec zur, je peux tutoriser ?
- Oui.
- On passe à la deux ?
walkingdead07
le 26/03/2015 1:23
@nolie: Bah quoi!? C'etait fun Balance x4... (quand on le jouais...)
Sans Wasteland, les listes basees sur GG devront inclurent des spells casseland pour parer a Maze et Caverne et Craddle et que sais-je encore...
Fevin


SYLVIN
...
le 26/03/2015 2:27
Citation :
Caverne des âmes deviendrait surtout une trop grosse menace pour les decks contrôles.

Probable. Est ce que controle est à la rue dans le format ?

Citation :
Ban de Wasteland => Maze of Ith auto-in all deck!

C'est la présence d'une wasteland relativement peu tutorisable qui fait que la carte soit relativement peu joué (17,6 % contre 80,1 pour Wasteland par exemple) ?

Concernant Balance, la puissance délirante de la carte repose sur 4 Balance (+4 mystical) dans un deck de 60 cartes. Avec une quasi certitude de piocher plusieurs Balances assez tôt dans al partie on peut builder autour.

Dig Through Time et Sylvan Library personne n'a d'avis ?
CourtBZH
le 26/03/2015 6:25
Si on doit parler du ban de Sylvan Library, il faudrait commencer par ban toupie .

Je ne vois pas en quoi la carte mériterait son ban aux vues des derniers Top 8?

noskcaj
En Hyrule

le 26/03/2015 7:24
Au hasard parce qu'elle est totalement debile en 30pv ?

Balance ca me semble quand même trop fort pour etre unban.
Wasteland je serais pas contre un ban, mais je militerais pas pour.
Dig non, ca merite pas son ban.
wild
Paris
le 26/03/2015 7:37
Wasteland WTF ? Il y a peut etre d'autres sujets pour commencer.
noskcaj
En Hyrule

le 26/03/2015 7:39
Par contre oui obv, la premiere chose a faire c'est de reban toupie
manau
2+2=5

le 26/03/2015 8:09
D'accord avec à peu près rien du tout, et surtout pas wasteland et library !
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