Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Considere son argumentation en entier.
Prendre un bout de phrase de quelqu'un n'expose pas sa pensee.
C'est un peu facile de faire ca, et c'est de cette meme facon que les medias influent sur les gens au passage...

Je parle pas de subir une banlist, je parle de subir des décisions unilatérales.

Alors, entre-temps, (merci Lapince !) j'ai appris qu'il y a le comité, et ses consultants, qui leur filent un coup de main. Mais 2 joueurs seuls ne peuvent pas décider d'un format. Les décisionnaires doivent sinon être plus nombreux à décider, au minimum avoir les aides adéquates. Sinon, ça décrédibilise l'intégralité du Duel commander.

Et c'est vrai dans plein de domaines.

@walkingdead : A moins q'il y ait des informations que j'ai pas, "l'argumentaire" c'était de se plaindre que le commité communiquait pas assez, et était trop peu nombreux.

Sur le principe je suis d'accord, mais il faudrait arrêter de dramatiser les choses jusqu'au ridicule, le commité a aucune autorité, tu vas pas te faire punir pour jouer Oloro-P9 si tu le souhaites et que tu trouves quelqu'un voulant jouer contre toi.

Quant aux tournois, vu qu'ils ne sont pas organisés par Wizards (format officieux toussatoussa), c'est aux joueurs de se plier aux règles des organisateurs, et pas l'inverse, si les organisateurs se sabotent en imposant des règles qui font fuir les joueurs (AKA clients), c'est leur problème, vous pouvez toujours les récupérer avec votre banlist perso

Tu fais un faux procès Kunshi.

Les joueurs suivent déjà les directives de l'organisateur. Sinon, le joueur ne peut tout simplement pas jouer.

Effectivement, un orga peut proposer des tournois avec des contraintes supplémentaires s'il le désire. Mais même si le format n'est pas officiel, c'est quoi l'intérêt de toucher à la banlist ?

Le comité a permis à ce format de s'unifier et d'exister, non pas dans 2-3 boutiques, mais dans toute la France. Il s'exporte même. Signe que le potentiel du format est là. Prouve qu'il est important de codéifier, de fédérer ce format. Si chaque boutique fait à sa sauce régulièrement, on fera un sacré pas en arrière (rappel : yavait le singleton, l'edh, des banlists différentes à chaque coin de rue, etc).

Ok, le comité est en mauvaise passe actuellement. Soit Wizard s'en mêle éventuellement, et le format ne nous appartient plus, pour le meilleur et pour le pire. Soit on détruit le format nous-même (le fameux "c'était mieux avant"), soit on donne de la légitimité au comité, et on fait ce qu'il faut pour qu'il perdure.

Personnellement, je ne joue plus qu'occasionnellement EDH et avant-premières. Aka les 2 formats ou, pour gagner, il ne faut pas nécessairement une CB platine, mais savoir deckbuilder et croire en sa chance. Donc, de mon côté, j'ai pas envie de voir l'EDH s'effondrer pour des bisbilles internes ou des problèmes IRL.

Je laisse le T2 aux personnes qui peuvent jouer très régulièrement.
Je laisse Modern et Legacy/Vintage aux spéculateurs (la flambée des prix des cartes du Modern me fait penser à l'étendu/legacy, mais c'est un autre débat) et/ou aux anciens joueurs assidus.

Les 2 formats les plus funs (= joués entre amis à la maison) de ce que je constate, c'est le draft/paquet scellé, et l'EDH, et ses variantes (multi/tinyleader, etc). On peut y jouer aussi bien pour le fun que pour la gagne. Parce que chaque partie est différente, à l'inverse (ou en tout cas bien plus que) des formats plus classiques tels que le modern ou le T2.

Draft et paquet scellé sont des formats officiels de Wizard. Je suis persuadé que le Duel commander peut devenir officiel, s'ils en ont la volonté. Avoir une base de réflexion sur la banlist à adopter viendra peut-être de l'actuelle. Ya déjà la clientèle pour le duel commander. Le comité et les orga ne diront pas le contraire.

Moi, perso cette histoire de démissions du comité, ça me fait peur pour l'avenir du format.
On a fait d'énormes progrès depuis les banlists locales d'il y a 5 ans par rapport à aujourd'hui avec une banlist nationale. Le comité doit continuer son boulot et être animé par minimum 4/5 personnes à mon avis, dont un ou des arbitres de lv2 minimum pour avoir une légitimité et ne pas faire n'importe quoi.
Je dis pas que la nouvelle banlist ne vaut rien, j'ai pas encore réalisé les tests pour l'instant, mais autant de bans/debans d'un coup, ça fait quand même beaucoup d'un coup. Toupie fait mal au format parce ça va pioncer un max entre decks contrôle.
Orbe de l'hiver -> retour d'Augustin prison et retour de la carte dans aggro/elfball tout ça, là, je suis tout à fait d'accord.

Je trouve ton pavé plein de bon sens ff26 (ce n'est pasi ironique) :-)

moi je comprends pas pourquoi certaines personnes reviennent toujours sur les décisions du comité. Toute décision est discutable de toute façon. Y en a meme qui nous disent qu'entomb c'est pas si grave, qu'il suffit de jouer 3-4 mauvaises cartes pour gérer les sorties unfair.

Je trouve l'idée de cette nouvelle banlist assez intéressant : permettre a midrange, "agro" et prison de reapparaitre. Les gens gueulaient que le méta était trop combo/réa, ça ira ptet mieux.

Le mieux reste, à mon avis, de voir l'impact avant de crier à l'illégitimité.

et pour une fois la banlist ne tue pas un jeu, ce qui est plutot bon je trouve.

Ce que je comprends pas c'est que les gens associent orbe a aggro, alors que c'est nul a chier dans aggro.

Depuis quand un Controle sera full tap, sans cailloux, en rituel si c'est pas pour raser la table ou passer un kill ???

C'est encore plus mauvais que le deja naze Armagueddon dans aggro.

Orb pour moi c'est un kill de ccontrole qui peut se jouer dans les decks avec masse-elfe aussi (aa un mauvais jeu en 30 pv)

C'était meilleur quand il fallait se mettre full tap pour jouer son piocheur / son général / ses solutions. Maintenant avec des généraux pour 1 et largement assez de piocheurs éphémères ou à bas coût pour ne jamais se full tap, ça fait moins rêver. Maintenant winter reste limite meilleure que geddon puisque tu as plus de chances de pouvoir lancer des cartes en appâts et la placer derrière ou de faire 1/2 bêtes + winter après une wrath.

Au final tu la testes dans Tasigur ?

Dans tasigur ?? Non, obv non, c'est un jeu sans cailloux, je veux pas de cartes d'optimiste.

Je teste creuset et toupie (vu mes 10000 cantrip + shuffler) mais pas orb.

Dans GAA orb par contre ca reste le kill, le jeu etait tout cases, et la il a recu en plus les piocheurs delve et 3 solutions aux permanents de plus, je jouerais soit GAA soit Tasigur, le reste me semble a mille borne de ces deux decks.

Vous pensez quoi du déban de creuset?

Wasteland - creuset c'est infâme mais pour assembler les deux, c'est pas forcément facile mais à à l'air de gain quand ça arrive non?

Mis à part ce cas particulier, quid des interactions avec les fetchlands? Même en mono, les decks edh ont accès à 4 Fetch + 2 faux (evolving wilds et terramorphic expanse pour les nazis), ce qui permet avec creuset de lander à CHAQUE tour!

Aggro ne sera pas forcément enclin à jouer ça mais ça n'assure pas le land drop systématique à control? Creuset semble dans ces cas là auto include dans contrôle... quel est donc l'argument pour le débannir?

creuset sera joué dans peu de listes, cette carte est un horrible top deck, c'est un permanent pour 3 qui n'impacte pas le board.
Il faut un plan land solide pour pouvoir l'utiliser et/ou des moyen de le tuto. Les jeu comme titania, daretti ou grenzo ont potentiellement un bonne synergie avec. Des jeu comme anafenza, GAA, nin, marath, jenara j'en passe et des meilleurs n'ont aucun intérêt à jouer cet arto. le très surveillé tasigur a déjà loam qui est > creuset dans son pack car synergique avec intuition, fournit la fouille, est ingérable.

Et puis bon le lock avec wasteland est lent, incertain car gain que contre tricolore et manabase de bicolore foireuse.

C'est juste un Loam pas vert, si tu veux assembler la superbe combo un de mes fetchs (qui a 5-6 targets max) + un arto qui affecte pas le board pour 3 mana dans un deck qui est aps maxi pionce, tu me fait pas rever la.

Arena aussi ca fait piocher un par tour, c'est aps craqué pour autant. Et si tu veux le jouer QUE pour le jouer avec fetchs et waste, c'est vraiment low et ca va pas marcher tres souvent.

Du coup c'est bien mais aps craqué non plus, les controles et les prisons le veulent, mais pas tous, ca aide pas a eviter le zzzz du format quand meme.

Tout à fait, Creuset va être auto in de partout, sauf dans les jeux aggro non-verts. ( peut tuto wasteland et/ou fetch, et jouer plusieurs terrains par tour, ce serait dommage de ne pas en profiter)

Après j'ai eu l'impression que GAA turbo winter ça faisait moins le fier face à Tasigur. Je suis bien content d'avoir récupéré winter, mais quand le mec en face joue un général moins cher, des cartes plus polyvalentes, des meilleurs piocheurs en plus grand nombre et un plan loam + raven's crime je souffre intérieurement. 45 sources de mana ça aide pas à avoir plus de hard counters / piocheurs et sortir plus vite / locker un pack avec une curve si basse et qui joue des horreurs comme abrupt decay.

Merci, c'est ce que je pensais, ça conforte mon idée / puis c'est vrai que les manabases sont pas follichonnes donc ça n'assure vraiment pas le land drop éternel.

Je me posais plus la question par rapport au CA colossal que ça "pourrait" dégager, le conditionnel aurait du me mettre sur la voie^^.

http://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?414667
Je trouve que Winter Orb se pack toujours aussi bien et colle avec l'esprit du deck.

+1
c'est pour ça que wafo avait pondu une liste très solide de MW avec une manabase ultra saine. le méta était très UR avec mles moon like + ruine.

Creuset va aller surement dans des jeux comme azusa et titania en mono vert, et surement dans daretti. Après ça va se discuter un bon moment. Après je rejoins totalement l'avis de eths, c'est comme arène creuset, ça semble une fausse bonne idée très souvent.

Par contre eths je suis pas d'accord sur ton avis sur orb et armaguedon, ça fonctionne bien dans aggro. Mais la liste doit être réellement impeccable au niveau de la courbe de mana. Encore que orb dans aggro, j'y croyais il y a 15 ans maintenant ça reste à voir.

Perso je trouve que dans un Deck Abzan (Anafenza/Doran) aggro Mana Denial Creuset a toute sa place.

et bien en tant que joueur de controke je serai ravi que tous les joueurs d'abzan pack cette bouze ;)