Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

« Bad CA is still CA » (Gandhi, 2009)

@Matban : non j'ai pas testé, j'ai pas de liste.
Mais j'aime faire des stats : 9 fetchs sur 100 cartes, en comptant ça te fait un fetch, 2 ptet au tour 3. Il te faut, si tu veux avoir du back-up autre que FoW, avoir 3 cartes au grave (pour passer une leak ou counterspell, et ce en comptant 2 fetchs). Tour 2 et 3 spells au grave : 3 spells qui coutent 1.

Pour moi c'est niet sauf à caler tous les bouibouis en rituel (mon dieu...).
Donc sauf si vous buildez spécifiquement la sortie T3, c'est de la sortie champagne, parce que vous allez mettre de la gestion.

Juste, je voudrai souligner ceci : Entre les sorts de pioches, fetchs, contres, anti crea. Mais ya pas que ça dans ton deck, si ? Il faut aussi ajouter les wrath, les spell de réa, les tutors, la discard, les thons à réanimer, qui te dit que ton deck sortira comme tu le souhaite et pas à l'envers ?

Son CA n'est pas ouf, c'est bien mais pas suffisant. Dire qu'il est castable facilement OK, mais Re-castable facilement, euh...

Tout ça pour dire que Tasigur Tour 3 c'est du vent, vous allez le sortir tour 5 ou 6 avec du grave rempli normalement en fait, juste après une wrath je pense, avec au moins 4 mana untap. Rien de nouveau, c'est comme Oloro.

Tu tires des conclusions sans avoir testé. La page d'avant je t'ai fait une petite liste exhaustive de ce que tu peux faire en instant si tu contre pas.

Dans l'absolu rien à fiche de quand il sort. C'est un deck control donc le plus tard possible c'est bien.

L'intérêt et sa force c'est qu'après avoir fait le menage, ou sorti molle de ton adversaire, tu puisse le caster pour 1 en ayant encore 3 ou 4 mana open pour du backup. Chose qui est normalement, pour tout les autres deck, pas faisable avant le tour 7 ou 8 (caster son général en ayant encore du mana open)

L'argument du "si ton deck sort à l'envers" me fait rire, c'est valable pour TOUS les decks, c'est pas avec ce genre d'arguments que tu arriveras à nous convaincre de l'éventuelle faiblesse de Tasigur.

Et puis même si tu le sors pas tour 3 ou 4 tu t'en fous, c'est un deck controle... Donc si ton adversaire pionce c'est tant mieux pour toi.
Et en cas de miroir controle t'aura l'avantage d'un boss qui coutera toujours moins cher que celui de l'adversaire.

@ Conan le barbarre
Essaie de le tester, vraiment. Je pense que tu verras que le caster et le re-caster ce n'est pas un problème.

De plus, sa capa c'est bonus. Quand tu fais treasure cruise en virant 7 cartes et qu'il te reste que des spoilers au grave, sa capa devient un peu ouf quand même...

De plus le caster T3 c'est possible de manière régulière (T1 Fetch, EOT note mentale, déjà 4 cartes au grave...), mais ce n'est pas non plus l'objectif.

@ ConanLeBarbare


Tu as vu beaucoup de liste réa ? Perso je vois plutôt la liste comme un contrôle lourd tuant à Tasigur ou aux arpenteurs.

Je vois pas trop une version réa stable en faite. Parce que pour le coup, ça a l'air moins bon

Euh, non ? Prends Marath, la puissance du Commander toute seule fait que tu peux pas sortir à l'envers, au pire tu sors légèrement moins vite mais pas à l'envers. Anafenza et Doran pareil. De manière générale les orientations aggro, et les Voltrons ultrafort comme Zur.


A mais complétement d'accord, c'est juste que les défenseurs du "Tasigur est plus rapide que les aggros" parce que Tasigur Tour 3, bah ça me fait marrer, go jouer Note Mentale et les babioles de mishra ouais, mais une orientation contrôle lourd serait bien meilleure.
Inutile de racer quoi que ce soit si on peut tutor les wrath noires.

Mais G est beaucoup moins fourni que W dans l'orientation Contrôle. Esper me semble bien plus fort.

Sa "capa bonus" n'est pas un bonus non, mais un point qui fait que Tasigur est fort, sinon Tarmogoyf serait joué. Mais il faut se meuler de 2 avant, et 4 à activer c'est pas rien, c'est du bon late late game, mais trop late par rapport au tiers 1 actuel.

Je ne doute pas qu'il soit fort, mais pété vraiment, on verra dans un an ?

Oui, mais BUG a un edh jouable au moins...
alors que ce qu'il reste comme généraux esper puent la merde.

Sharum est pas dégeu, et Child of Alara fait un bon esper.

J'ai beaucoup testé une liste tasigur top 8, je sais pas laquelle j'ai pris au pif sur mtg top 8, bah avec marath je lui roule dessus c'est vraiment chaud pour lui, avec gaa c'est kif kif, il n’empale sur crime du corbeau + vie du terreau, mais sans ça c'est fort mais pas ouf non plus. Il est indéniablement fort, mais de la à dire que c'est trop pété je sais pas. J'ai pas testé contre le reste du field mais si déjà deux archétype aussi différent arrive à passer dessus, c'est qu'il n'a rien de trop fort je pense.
Bon après peut être que la liste que j'ai prise est mauvaise mais bon elle à quand même perfer.

Hum..ça fait un bon tasigur aussi non ?
^_^

Il y a plusieurs GG Esper parfaitement jouables, le problème, c'est qu'ils sont équilibrés, et ne sont donc pas aussi fumés que Zur/Oloro, donc pas joués, ni même buildés.
(Pomper les listes de top8 sur le net c'est tellement plus simple...)

Je ne comprend toujours pas le problème du netdeck alors que c'est l'essence des TCG si tu veux faire du compétitif.

C'est un peu facile de prendre une liste au hasard, ne remettre en question aucun slot, la jouer 2 fois contre soi-même et dire que le deck n'est pas pété.


Quand il y a Narset / geist / jenara / Tasigur / Nin / keranos / wandy / prossh / marath / karador / animar / clique dans le format, tu avoueras que jouer sharuum / merieke / triplettes ça fait moins rêver. A partir du moment où il y a strictement meilleur à côté, c'est normal que ceux là ne soient pas joués. Autant entre jouer Tasigur / nin / keranos / narset / geist / jenara / clique comme général pour contrôle il y a match, autant la plupart des autres généraux pour contrôle n'ont même pas le droit d'être cité, simplement parce qu'ils ne tiennent pas la compétition.

On parle pas des mêmes liste je pense. Déjà faudrait se mettre d'accord, on parle que de la liste avec optique contrôle lourd. (Pas des variantes aggro/control 15 créa ou reanim' d'eths)

Donc pas de plan reanim'. Pas de plan où tu va " race" l'adversaire (hormis le mirror de control où là c'est certainement toi qui va bourrer avec ta 4/5 pour 1 posé tour 5 et ton backup joubale de suite.)

Un control peut plus facilement tourner à l'envers (t'as pas de wrath et un board garni en face bah c'est mort). Tes out se resume à toxic deluge, damnation, consume the meek Et deed (crux of fate au lieu de consume?) , son principal defaut ce sont bien ses couleurs, si le vert aurait été du blanc il serait bien plus à l'aise dans ce rôle de contrôle. Son manque de kill aussi, kiora/garruk c'est sympa mais c'est pas non plus game à tout les coups..!

Non non, je teste avec ma copine. Après ouais j'ai recopier une liste telle quelle parce que je connais pas le deck, donc forcément je ne peux pas te dire ce qui est pertinent ou non, faut bien avoir une liste pour la tester. Maintenant que je l'ai pas mal jouer et jouer contre je peux changer des slots dessus, mais en attendant je te dit juste que le deck n'est pas si pété que ça, et j'ai fait une trentaine de partie avec et autant contre.

tasigur est fort!
Par contre; là où il diffère de zur ou edric c'est qu il est limité dans les builds.
Zur: control; reanimator; voltron
Edric: aggro contrôle; swarm; elfball
Tasigur: contrôle

Ce point facilite les listes à s adapter contre lui.
Par contre; on peut se poser la question si il est aisé de s adapter à tasigur sans pour autant se prostituer.
Si ce n'est pas le cas pour l ensemble du metagame, alors le général est nuisible au format.

Sydri, Galvanic Genius
Sharuum the Hegemon
Sen Triplets
Même Dromar est honorable à la limite (ça reste une 6/6 Flying pour 6 avec une capa en plus)

Après c'est sur, c'est pas cracké comme Oloro, ou pire encore : Zur !
C'est certains.
Olo/Zur ont une puissance tellement flagrante qu'il était évident qu'ils se feraient ban.
Faut-il qu'un général Esper ne soit pas seulement bon voir fumé mais complètement déséquilibré pour que les joueurs les builds!?

Rien que cette combinaison de couleur fait le café à la base...
C'est pas du tout budget par contre, mais ça c'est un autre sujet.

Bref, tout ça pour dire que, il est possible de builder Esper compétitif, même sans les Zur/Oloro qui déséquilibre radicalement le format.

Toutes les couleurs ou combinaisons de couleurs ne disposent pas de (nombreux) généraux compétitif à un moment donné ou le meta ne leurs sera pas favorables, et puis un jour la roue tourne... (bien que U, seul ou non, a toujours été fort, l'est encore et le sera toujours dans tous les formats eternal...)

Depend de ton match up face à full control. Dans ce rôle controle je trouve narset plus solide. (Ses couleurs sont meillleur, et à un vrai kill avec ses time warp)

Le principal argument que j'ai lu "c'est quelle coute 6 donc ca va". Mais son hexproof et sa capa sont vraiment fort et t'en à rien à fiche quelle coute 6 ou même + vu tout les contre et removal de masse avec lesquelles t'achete du temps.

en mode control Narset>tasigur

Je ne suis pas d'accord sur ce point.

Pour moi Tasigur est au dessus Narset en mode contrôle. Certes la capa de Narset c'est fort, je ne nie pas.
Par contre, les couleurs de Tasigur sont plus fort contre Narset avec la possibilité de pack Laom et de récupérer des lands pour :
=> waste récursive : tri-color n'aime pas du tout
=> crime du corbeau : contrôle n'aime être au top deck, c'est bien connu
=> Forbid : avoir toujours un hard-counter qui reste en main, ça reste relativement fort.
=> avec un fetch au grave : avoir à coup sur un land par tour, c'est toujours frais surtout face à contrôle (pour moi, c'est celui qui rate un land drop qui perd => skill équivalent).

De plus le coté : offre les tuteurs nécessaires pour générer Narset malgré son coté hexproof. Certes Narset peut avoir du back up mais Tasigur aussi.

Avis perso :
J'ai monté un Tasigur, que j'ai testé quoi 8~10 parties vs Narset et vs Prosh : le MU est pour Tasigur contre Narset par contre défavorable vs Prosh (avis perso car sur 7 parties, j'ai win qu'une fois)
=> vous pouvez remettre le skill en cause pas de souci, mais voici mon avis, via les tests que j'ai fait (les listes pour les tests sont celles de top sans personnal-touch vu que c'était pour test).