noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279
Taurnil
Lille, France
le 03/07/2013 17:03
En fait ça arrive plus souvent de gagner à l'aggro avec Ezuri contre GAA/Geist qu'en partant en combo Glimpse/Skullclamp ou en arrivant à sticker 12 elfes à mana.

Les MU UW d'ailleurs c'est ceux ou les lords sont les plus importants, alors que dans les autres MU t'en as souvent rien à foutre que tes elfes aient +1/+1 vu que tu vas gagner au double overrun d'Ezuri (ce qui est pas possible contre UW, qui va suffisamment contrer/gérer Ezuri).
noskcaj
En Hyrule

le 03/07/2013 17:06
Je vous fat profiter de ces quelques réflexions car oui, chose imporbable, kiwifou et mo sommes tombé d'accord !!!
kiwifou a écrit :
noskcaj a écrit :
Bannir des trucs je veut bien, mas comme je l'a deja dit, le probléme de uwx (sauf zur et geist ou juste tu ban le gégé et basta), c'est que y a pas vraiment de carte "pilié" dans la stratégie.
Tu peux difficilement identifié et nommé les cartes à problémes vu qu'il n'y en as pas vraiment.
La force de uwx ce n'est pas 1 ou plusieurs cartes, c'est toute une stratégie.quote]


Mais c'est ce que je dis :'(
Je dis justement que comme il s'agit d'une stratégie, un ban sera pas effectif. Il faudrait multiban et ça n'a aucun sens.
DONC le plus simple est de deban un prédateur. (edric NDLR)
Taurnil
Lille, France
le 03/07/2013 17:14
Je préférerai Nattes comme prédateur perso. Même si je pense que Nattes serait pas suffisamment forte...
noskcaj
En Hyrule

le 03/07/2013 17:18
Citation :
e préférerai Nattes comme prédateur perso. Même si je pense que Nattes serait pas suffisamment forte...
non mais nattes ça entrainerais trop de ban dérrère (genre messe noire, BB reban aussi je pense..) et c'est trop anti jeux..
ConanLeBarbare
Elfe
le 03/07/2013 17:21
Et le pauvre Rofellos :/
Bannir les généraux qui rentrent parfaitement dans les plans UW (Zur, GAA) semble pas si improbable. Quid de Geist et Jenara après, mais si on sort pas de généraux plus fort dans les autres couleurs, on peut tenter de baisser la qualité des généraux UW.
noskcaj
En Hyrule

le 03/07/2013 17:25
QUitte à ban les généraux UWx, Zur est le premier su la liste, et je pense que geist passera bien avant GAA à la guillotine
Taurnil
Lille, France
le 03/07/2013 17:26
Avec Theros on aura peut-être une pelletée de généraux jouables dans toutes les couleurs, qui sait...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 03/07/2013 18:05
Citation :
Avec Theros on aura peut-être une pelletée de généraux jouables dans toutes les couleurs, qui sait...


Ce serait top :).
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/07/2013 18:21
Ban des généraux c'est sale. Edric a du être un créve coeur mais il trustait beaucoup trop les charts. et il est vraiment trop fort quoi qu'il en soit [Dans Jenara c'est encore visible].

Le souci pour Full Aggro c'est les 30 PV quoi qu'il en soit. Y'a aussi le fait qu'il manque des généraux "solide" dans ces couleurs

J'ai une question, ça dérange qui le méta actuel ? Les joueurs rageux du U ?
Parce que je suis désolé le méta est pas dégeulasse, y'a toujours 5/6 deck qui se tire la bourre. Rien à voir du temps d'Edric.

En + y'a Hulk qui ouvre des portes à karador, Mimeo, et 5C. Franchement vous vous plaignait de pas grand chose. Y'a des choix dans les ban des format officiel qui sont bien plus litigieux. Mais comme c'est un comité spontané non officiel y'a du monde pour gueuler et chacun défend sa ptite personne et son ptit deck de merde.

noskcaj
En Hyrule

le 03/07/2013 18:23
Je suis d'accord, perso un méta dominé par U perso ça me va ^^
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 03/07/2013 18:25
Citation :
Je suis d'accord, perso un méta dominé par U perso ça me va ^^


Idem pour le legacy. Mais là personne ouvre sa gueule. Et tout le monde achéte son carré de FOW gentillement.

Légende
le 03/07/2013 18:38
Ils pourraient peut être sortir un pack Commander avec des généraux comme dans Vangard, qui file une capa ou redéfinissent la taille de la main de départ ou le total de points de vie du joueur (voir de l'adversaire).

ça pourrait donnait un général agro en ou qui obligerait le joueur adverse à commencer avec moins de PV ou une main réduite de une carte.
noskcaj
En Hyrule

le 03/07/2013 20:09
O oui, j'aimerais tellement pouvoir jouer en Momir IRL <3
moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

Voyons
le 03/07/2013 20:09
Plutôt d'accord avec Oliv. L'absence d'aggro est aussi due à des problèmes plus en rapport avec les règles du format (Les fameux 30 PV, la forme de Mulligan qui arrange surtout combo et quelques control...)

Citation :
non mais nattes ça entrainerais trop de ban dérrère (genre messe noire, BB reban aussi je pense..) et c'est trop anti jeux.

Pour les ban en série ça se discute, ça peut poser problème. En revanche, le côté antijeu... je comprends pas. Je trouve pas Nattes plus antijeu qu'un Augustin, Clique, Talrand, Geist...
noskcaj
En Hyrule

le 03/07/2013 21:30
moket et OL-iv:
noskcaj a écrit :
D'ailleurs, le principal probléme de ce format, ce n'est pas forcément UW, ni même les 30 pv, le probléme du format c'est les joueurs:
UWx est une solution de facilité, tout le monde le joue point barre.
Le probléme, c'est pas que aggro n'est pas viable (parce qu'il l'est), le probléme c'est que personne ne veut essayer de le rendre viable.
Oxivengevine

le 03/07/2013 21:50
le deban de braid est une mauvaise idee , les seul jeux qui peuvent reelement lutter contre c'est les , elle n'apporterrai rien de bon au format , sauf que moi je dis pas ca dans le vent je le le dis parce que j'ai test pour de vrai contre pratiquement tout les jeu du format et qu'on a fait absolument que sa pendant un petit moment... et que le resultat est le suivant

braid sa fait
65% une sortie normale mais en sachant que le mec en fasse na pas trop trop le droit a l'erreur non plus
30% de sortie totalement craquer ou l'adversaire ne pourra absolument rien faire
5% de sortie pourris

tout sa pour dire qu'un jeux qui , 3 parties sur 10 te met completement dans l'espace t1 ou t2 ben sa ne peux pas vraiment une bonne chose au format

apres si quelqu'un veut les resultat exact de tout les test je peux les donner :)
Oxivengevine

le 03/07/2013 21:51
ps: au depart j'ai fais ses test pour ensuite proposer le deban parce que sur le papier je trouvai pas sa plus fumer qu'autre chose...
ConanLeBarbare
Elfe
le 03/07/2013 21:55
Quel genre de départ fumé peut faire braid pour plier T1 ou 2, je pige pas.
Et y a que U ? R qui qui lui met un blast ça doit bien faire chier aussi, parce braid T5 ou plus bah c'est dessuite moins puissant quand même.
W qui peut l'exiler, B peut la buter un peu difficilement mais c'est faisable.
G est un dans la merde si on joue pas elfe.
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 03/07/2013 22:08
De toute façon, c'est simple à démontré: quand tu joue aggro, tu préfére avoir que des 1/1 sur table ou rien sur table ?

ZZZZ


Faut arrêter un peu là...
après une wrath, agro peut invoquer de d'autres créatures et ou réanimer etc...
après humility agro peut juste pleurer.
Oxivengevine

le 03/07/2013 22:22
ben quand tu fait t1 defausse t2 mox city de traitre natte a toi sac ton land ben voila ( tu vas me dire ouai t'as sortie parfaite , ben le truc c'est que sa arrive vraiment beaucoup trop souvent ), apre si le mec joue "aggro" tu gagne sur le late game parce qu'il est obliger de jouer tout le temps plein de truc pour pas sac les truc important et ou bout d'un moment si braid pioche un ou 2 anti bete ben le mec se met a sacer ses land et bye ...

bon enfin bref je vous ai donner le resentie des test qu'on a fait je vous donnerais les match exact et les resultats

par contre j'ai penser a quelquechose je ne sais pas vraiment si c'est fesable mais quand on y reflechi sur le papier, ben sa apporte pas mal de solution

c'est tout simplement de ban certaine carte que dans certain jeux
exemple sylvan dans jenara
sa permettrais de garder des carte qui font la force de jeux qui perf pas tout en privant les jeux qui domines

je ne pense pas qu'il faudrai appliquer sa a tout les jeux mais que la meilleur solution serait de garder la ban liste et juste ajouter certaine carte pour certain deck

je pense que sa ne doit beaucoup pas etre si dur que sa a retenir une fois quand on sais que sa c'est ban dans tel deck, ben sa rentre assez bien dans la tete des gens... on a quand meme un minimum de memoire ^^

et on a quand meme un format ou des regle comme ca peuvent etre assez facilement mise en place en partant sur le generaux pour definir le deck , se qui n'est pas vraiment le cas des autre format ou on a pas vraiment quelquechose de concret pour definir un jeu

haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279