Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Même WOTC prend en compte le fun dans ses banlists, c'est un jeu, si on prenait pas plaisir à y jouer il y aurait un soucis. C'est juste le public pris en compte qu'il faut signaler : en tournoi tu prends en compte les joueurs de tournois et tu préfères rendre le format intéressant à haut niveau plutôt que pour les tournois boutiques à 8 joueurs. Tu prends en compte les joueurs qui font tous les tournois et éventuellement vont jusqu'à se déplacer vers les plus gros tournois plutôt que ceux qui participent une fois par mois à l'EDH de sa boutique préférée.

=> bon si mono vert poutre du grisel T2/T3 y a plus besoin de couiner comme des pu***** car c'est trop fort ! Allez les gars, faites comme ff26: sortez vous les doigts du humm ! Grisel c'est pas la mère à boire ! Adaptez vos jeux !



En tout cas, merci pour le repport et félicitations pour la petite perf avec ce GG sorti de derrière les fagots !

Tu m'expliquera comment tu fais pour siroter ta génitrice ^^

Au sein, voyons ! (pas taper !)

Merci Nonow ! Ceci dit, il faudra encore pas mal de cartes anti-noir, de vide cimetière, et de chance pour continuer sur cette lancée.

en tout cas tu as de la chance. la mienne est imbuvable

En quoi la R&D prend en compte le fun dans ses banlist?

Si ce n'est ne pas résumer un metagame à 1 deck et ses prédateurs. (voir le même deck à chaque pairing c'est pas fun, c'est le seul lien collatéral du fun et du competitf que je vois)

En attendant le kill belcher ou tendril tour1 quand tu joues pas U est toujours présent et fait partie integrante du jeu.

C'est typiquement ce que veut éviter le comité avec sa politique de ban pour le duel commander : ils ont toujours annoncé vouloir nerfer les decks qui gagnent régulièrement avant le tour 5.

Ah oui, tant que j'y suis encore à troller : deban LOA!

Ces stratégies sont aisément contrables post-side.
La régulation est aussi assurée par la présence d'autres formats, si le legacy est trop rapide et punitif pour toi, tu as le modern, puis le standard, puis le bloc, et même après ça il te reste le scellé, le draft ou le pauper.
Pour le reste il faudrait que je te parle de game design et gestion du fun dans les jeux, mais bien sur que WOTC s'intéresse au fun pour les joueurs. Mais tous les joueurs n'ont pas les mêmes attentes, certains aiment le métagame legacy et l'existence de jeux comme dredge, tendrills et belcher. Il faut cibler les joueurs, leurs attentes et prendre cela en compte quand tu designs ton metagame grâce aux bans, unbans et nouvelles sorties.

L'EDH a un peu tendance à courtiser les joueurs pour essayer de grandir, mais du coup il n'a pas de personnalité claire et 100% assumée à force de vouloir contenter tout le monde.

lol, t'inquiète pas pour moi. Je joue legacy depuis très longtemps maintenant et je connais bien ce format.

Je t'ai posé cette question parce que tu declares que la R&D prend en compte le fun. J'aimerais savoir ce qui te permet de dire ça,

Je t'ai donné des exemples de deck avec des sorties kill T1 "régulière". Ce qui, par expérience de joueur 1.5 et de forumeur magic, est la quintessence du rejet de toutes la population "casu" que peut avoir Magic l'assemblée.

Dans le cas ou la R&D prendrait en compte ces attentes de fun, le legacy ne serait pas le legacy. Et pour moi, cette aspect est aussi respecté pour les autres formats officiel.

Je donnerai un exemple tout con : Wizbro a inclus Sol Ring dans chaque deck C13 et C14. Cette carte est tellement dégénérée en compétitif que je ne vois pas comment on peut imaginer vendre ça à moins de compenser en cherchant à définir un environnement essentiellement casu.

C'était un tu général en fait, j'aurais du dire "si quelqu'un", my bad c'est la formulation qui ne reflète pas ma pensée.


Comme je te l'ai dis, R&D prend en compte le fun, mais en fonction d'un certain public. Les casus ne sont pas le public que wotc visent avec le legacy. Pour ces casus il y a les APs, les préconstruits et dans une certaine mesure le T2. En modern le casu est déjà beaucoup moins pris en compte et en legacy il n'a plus vraiment sa place.

Le fun c'est une notion relative, rien n'est fun par essence, c'est subjectif. D'où l'importance du profilage. Tu peux rendre un format fun pour une certaine catégorie de personnes qui ont certaines attentes. A un moment il faut donc choisir et l'assumer.

Il y a des tonnes de joueurs qui prennent beaucoup de plaisir en legacy, les autres vont sur d'autres formats.

Pour un jeu vidéo c'est la même chose. Tu vises un certain public avec certaines attentes et tu gères ton jeu en fonction de ça. Le public n'est pas le même pour Doom et Candy Crush (ce qui n'excluent pas que certains jouent aux deux).


Faut préciser que Wotc destine ces packs aux joueurs de multijoueur essentiellement, pour lesquels sol ring est une carte de base et ne mérite pas un ban. Nous on parle de Duel Commander, on n'a pas les mêmes contraintes.

pour du multi ça passe à l'aise ^^ et c'est la raison de ces packs il me semble.



+1 pour la première partie mais pour la dernière. Leur nouvelle politique de print et de ban list en modern sont de bons exemples. Notamment je fais allusion plus particulièrement au ban récet de tc et DTT et avant tout ça de presque tous les cantrips surpuissants. bref il y a quand même une volonté très forte de garder sous contrôle un format sain, ouvert et compétitif, et surtout attrayant même pour les casu.

L'idée que je voulais relever c'est que le R&D n'a rien à faire du Duel Commander et se contente de réguler le Commander (multi) afin qu'il reste un format fun et ouvert.

Vu la popularité grandissante du Duel commander et de sa version Tiny commander, ça va peut-être changer.

1/02/2015, Darkent]Je risque de refaire pas mal de tournoi EDH dans les mois qui viennent donc j'ai besoin qu'on me brief sur plein de trucs ![/url]

ger combo donc faire revenir aggro et donc écarter le bleu, mais c'est bien le cas.

Enfin j'aimerais sincèrement pouvoir tester une version de Kara Hulk sans Natural Order, sans Survival of the Fittest et sans Birthing Pod (voire sans Entomb). Ca c'est juste pour moi, pour savoir si vraiment Hulk est over fumé, ou si c'est le contexte extérieur qui le révèle.

et moi, j'aurais vraiment voulu pouvoir tester zur sans RIP et sans nevermore
:(

Hé hé, petit à petit on y vient à cette version maison de l'EDH où on ban simplement les tuteurs pour arrêter les sorties dégénérées ;-)

Arrête, je (Yisan) serai ban ! :D

Philippines Duel Commander Super Series 2015 - 1st leg
Kick Engines, Cubao, Metro Manila, Philippines
February 22, 2015
45 players, 6 rounds swiss
META:
6 Geist
3 Marath
3 Mimeoplasm
2 Anafenza
2 Animar
2 Maelstrom Wanderer
2 Narset
2 Prossh
2 Skithiryx
2 Vendilion Clique
1 Asuza
1 Doran
1 Ezuri
1 Grenzo
1 Griselbrand
1 Jenara
1 Jhoira
1 Momir Vig
1 Radha
1 Ruhan
1 Sen Triplets
1 Sisay
1 Tajic
1 Talrand
1 Tasigur
1 Thraximundar
1 Thrun
1 Wydwen
3 UNKNOWN (sorry :p)

Top 8:
Prossh vs Maelstrom Wanderer
Geist vs Vendilion Clique
Grenzo vs Thraximundar
Mimeoplasm vs Jenara

Semis:
Prossh vs Mimeoplasm
Geist vs Grenzo

Finals:
Mimeoplasm vs Grenzo

Grenzo wins!!!