noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Darkent

le 22/02/2015 15:37
Perso je pense que le metagame est très bien comme ça hein.
ashalan

Légende
le 22/02/2015 15:57
Citation :
Comme précisé + haut Hulk est tout a fait différent que le géant.. et ça serait une belle connerie de l'unban.


méa culpa, je me suis planté.
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 22/02/2015 17:05
Citation :
Moi je suis pour un deban rofellos !


grave, ça fait chier de jouer des accélérateurs pour ramper. Je suis pour aussi. En plus ça apporterait un ptit coup de boost a vert, c'est une couleur avec quasi aucune bonnes cartes et comme ça pour reéquilibrer on peut unban marché, humility, mana drain et pk pas, tolarian.
Deban tolariaan se justifie : y a pas de jeux cailloux dans le field quasiment, du coup la carte sera nulle :)
Nonow
Dijon, France
le 22/02/2015 17:22
Je suis d'accord sur le deban de tolarian pourquoi le bleu aurait pas le droit a son "craddle" !
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
pffff
le 22/02/2015 17:45
Ça forcerait les gens à jouer rouge afin de pouvoir peter les cailloux et affaiblir tolarian, faut tout vous expliquer....
lapince50
le 22/02/2015 18:13
J'ai comme l'impression que beaucoup de personnes ont oublié ce qu'était protean hulk à l'époque de sa légalité^^. De plus, il y a déjà bien assez de packs combo dans les hautes tables du moment.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
et pour une fois
le 22/02/2015 18:14
Un énorme +10000 pour le post de newtrader....
walkingdead07
le 22/02/2015 18:28
C'était sur un ton léger que j'ai proposé l'unban de Vampiric Tutor & Necropotence, faut pas le prendre au premier degré.
Dans Mono Black ça ferait déjà un gros gain de puissance, dans les decks combo multi-color on peut encore multiplié l'impact sur le format c'est certains.
asimov67
Metz, France
le 22/02/2015 18:57
combo nerf marath

Légende
le 22/02/2015 20:40
So true lapince ; perso du temps de hulk j'ai juste completement stopper de jouer pdt 3 mois (voir meme un peu plus)

no change parait pas mal en fait là
asimov67
Metz, France
le 22/02/2015 21:26
tournoi valence - 51 joueurs:
source MC


Top 8 :
Yisan vs Tasigur
Child of Alara vs Geist
Wanderer vs Griselbrand
Nin vs Griselbrand

Demi-finales :
Wanderer vs Tasigur
Geist vs Nin

Finale (en cours) :
Nin vs Tasigur
___________________
strepsil
Oberhausbergen, France
Légende
le 22/02/2015 21:29
2 Griselbrand en top8 !! c'est la fête au village !!
ff26
Montélimar, France
le 22/02/2015 23:51
J'ai fait un report sur un autre site, je copie/colle :



Mon premier top 8 en EDH ! C'est ma première fois tout court d'ailleurs, je suis très content ! Mais j'avoue, j'ai joué de chance tout du long, c'était assez infâme. Chance qui m'a abandonné lâchement en top 8, mais je ne regrette rien, vu les roustes qu'il me mettra sur des sorties normales après.

Je ferai un report détaillé dans la soirée. On était 51.

Liste des généraux non exhaustive : (attention, ça va piquer les yeux ^^)

Griselbrand : 5
Skithiryx, The Blight Dragon : 2
Triplettes Sen : 1 (2 ?)
Azusa, égarée mais en quête : 1 (qui sera 9è au départage, quand je serai 7è...)
Grand arbitre Augustin IV : 1
Narset, maîtresse éclairée : 4 (5?)
Radha, héritière de Keld : 2
Krenko le caïd : 1
Anafenza, la prmordiale : 3
Marath, Volonté de la Nature : 3
Rafiq of the many : 1
Iname, aspect de la mort : 1
Omnath, locus de mana : 1
Varolz, l'escarifié : 1
Le Ronéoplasme : 3
Prossh, pillard céleste de Kher : 3
Nin, l'artiste en souffrances : 1
Child of Alara : 1
Animar, âme des éléments : 1
Maelstrom Wanderer : 2
Sidisi, tyran de la couvée : 1
Daretti, scrap savant : 1
Kéranos, dieu des tempêtes : 1
Grenzo, Dungeon Warden : 1
Gesit de St Traft : 1
et donc, Yisan, barde vagabond : 1

Oui, et ont été très représentés.


Top 8 :
Yisan vs Tasigur
Child of Alara vs Geist
Wanderer vs Griselbrand
Nin vs Griselbrand

Demi-finales :
Wanderer vs Tasigur
Geist vs Nin

Finale :
Nin vs Tasigur

Tasigur gagnera 2-0.
ff26
Montélimar, France
Yisan, barde vagabond
le 22/02/2015 23:54
Voici ma liste :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-107808.html

Mon objectif affiché est triple : se faire plaisir, voire des amis, et si possible, gagner une manche par ronde minimum.
Mon général a fait l'objet de diverses critiques. Deck de casu / de pinpin, le métagame t'est défavorable (ça, clairement !), bon courage !, etc.
Je ne peux que leur donner raison. Quand on voit les listes sortir avant le tournoi, je change en hâte quelques cartes. La seule qui fut assez moyenne en conditions réelles fut finalement Colosse caméléon. Les autres rentrées tardives étaient élémental de bois-murmure (merci Léo), oracle de mul daya (merci Léo !!), port rishadan (merci Léo !!!), vengeance de gaia (là, c'est moi qui ose la veille sa rentrée).
Je fais aussi de la place pour piège à invocation, monument eldrazi... Je virerai bâton de domination, qui reste ma 101è carte de coeur.
N'ayant pas réussi à récupérer algue envahissante, exit le plan urbor/algue. Idem pour colère de la nature. Je me dis que ça doit pouvoir se jouer tout ça ^^.

1ère ronde : vs le Ronéoplasme 1-2
1 : il mettra sur table Griselbrand T2. Je me débats, mais c'est compliqué. Je perds.
2 : Re-Griselbrand T2 ou T3. Mais cette fois, j'ai de quoi gérer. Je la gagne je sais plus trop comment.
3 : Griselbrand, puis Jin Gitaxias. Je gère là encore pas mal du tout. Merci notamment Lifeforce, song of the dryads, et limon nécrophage. Mais il tuera ce dernier, pète chant des dryades, joue Ronéoplasme en mangeant mon limon au passage. Je décèderai dans d'atroces souffrances ^^

Défaite. Mode sous-marin, c'est parti.


2è ronde : vs Varolz 2-1
1 : très intéressé par le général, je me focalise sur les bouiboui de défausse pour faire une grosse vache. Sauf que T2, il joue une 1/1 vol infection. Ah ? Confiant, je bourre tranquillou. Sauf que derrière, c'est la punition à base de +4/+4 gratuit + berserk. ça m'apprendra.
2 : il loupe un land drop, je fais une sortie turbo, ne voyant pas de créatures volantes et/ou infection, je déroule.
3 : grosse death adverse, accentué par waste, port rishadan, mousse acide... facile Magic.

3è ronde : vs Wanderer, piloté par un covoitureur ^^ 2-0
1 : SORTIE EPIQUE incomming ! L'adversaire joue un terrain. Fin de tour. Mon tour 1 : forêt, fastbond, forêt, scène de théâtre, profondeurs obscures, gueule de ronom. Il me restera genre un symbiote de brinbois en main.
Fin de son tour, je fais un joli token Marit Lage. Je bourre 2 fois. Win. Il aurait eu au topdeck suivant Venser...
2 : sortie normale des deux côtés. Il va plus vite que moi, mais n'a qu'une carte quand j'en ai 5. Cascades : Lotus doré, gardé, et euréka, non résolu. Je prends soin d'attaquer la manabase, et surtout, de ne pas tuer son wanderer. J'ai un board énorme, pas lui.
Quand je disais que c'est facile Magic... 2 victoires, 1 défaite, la remontée s'opère.

4è ronde : vs Griselbrand 2-0
1 : J'ai lifeforce en main de départ, mais pas les 2 manas verts. Pas grave, mon général va faire le paratonnerre. Puis, je le poserai T4. Je topdeckerai par la suite des trucs pas chers à jouer (elfe, prêtresse de titania), gérerai l'essentiel, puis me développerai enfin.
2 : la même avec lifeforce T2. Facile, vous avez dit facile ?
Mon adversaire l'a eu franchement mauvaise, quand même. C'est typiquement un joueur qui a non seulement sous-estimé ce général, l'a méprisé tout du long, et moi avec, puis qui se la ramène derrière... Ceci dit, je ne peux nier ma chance.
A noter que Hellslayer est toujours à mes côtés depuis la ronde 2.
Les gens commencent à halluciner sur les performances de 2 decks "random" : Azusa et Yisan.

Extraits choisis :
"Mais Yisan, c'est super long à activer non ?
- Ouais, mais non, mais j'avais pas mes antibêtes, et puis il me l'active 2 fois par tour, c'est relou..."

"Tu connais Yisan ?
- Non.
- A ton avis, il va chercher quoi ?
- Euh..."

5è ronde : vs Kéranos, piloté par Léo, mon chauffeur. 2-1
1 : Sortie turbo de mon côté. Il se retrouve tapé pour chercher un pyro-like. J'arrive à caster emrakul.
2 : Jace 2 tour 4, avec une sortie très moyenne, je concède immédiatement.
3 : similaire à la première, je fais en fin de tour sur yisan un empathe farouche, pour tuto un emrakul. Clique me le vire aussitôt. Pas de bol, ce sera un terastodon !

J'élimine donc 2 joueurs de la voiture. Windello avec son Griselbrand est aussi à 4 victoires. Normalement, 4 victoires, 1 draw, 1 défaite, c'est top 8.

la 6è ronde sera une draw intentionnelle. Table 3, on passe normalement.
Un drame se joue à côté : Azusa, 12 points, sous appareillé, joue contre Animar, 10 ou 11 points. Il ne peut faire draw intentionnel. Ils finissent en vrai draw. Azusa finit à 13 points aussi... Le "goal-average" (je connais pas le nom, comprends pas trop le fonctionnement) le fait finir 9è. Dommage, le deck avait l'air d'envoyer du très lourd.

Top 8 !!!

Quarts de finale : vs Tasigur 0-2

1 et 2 : mana death, mais grosse death. Mulligan à 5 à la première, je jouerai avec 2 lands... Mulligan à 3 très agressif, je ne choperai aucun land actif : oeil d'ugin, profondeurs, rien... à 3, je garde en désespoir avec berceau.
On annonce le résultat. 2-0 pour Tasigur.
On en refera une, pour voir. Pas de regrets : c'est un UB contrôle lourd avec juste les excellentes cartes de gestion polyvalentes vertes (abrupt décay, pulse, garruk 1 de mémoire aussi).
Le deck est vraiment très fort :
- de base (il me confiera qu'il a transposé son Wydwen)
- Tasigur est le seul gégé à 1 mana tricolore du format !
- choisir sur la capacité de fouille entre remand, demonic tutor, dévorer les humbles, etc... ça pique et c'est très très compliqué. C'est pas faute de jouer Limon pour vider tout ça, ça ne suffit pas.

Les + :
- retrouver des amis
- merci Léo, chauffeur, prêteur, conseiller ! Merci à vous 3, on refait quand vous voulez !
- découvrir IRL Hellslayer, fort sympa soit dit en passant.
- surprendre 50 joueurs avec un général inconnu au bataillon
- faire top 8, ce que je n'espérai pas (... en fait si, mais en partant de la fin)
- passer une excellente après-midi, c'était avant tout le but principal.
- merci aux dames de la buvette pour leurs excellents croque-monsieur !

Les - :
- d'autres amis qui nous feront faux-bond pour maladie, logistique, flemme, etc...
- le système de dotation : 4 boosters ou un fetch (qu'il aurait pu annoncer avant que j'ouvre les fetchs...) pour les 4 derniers du top 8, des vraiment grosses cartes pour le premier et le 2è... (oui, je suis frustré là ^^).
Je me contenterai de la gloire du jour, mais ça doit pouvoir s'améliorer je pense. Ceci dit, je critiquerai pas trop, l'organisateur l'a fait sans le soutien habituel d'un magasin, j'ose pas imaginer les frais engagés et tout et tout.
- Maintenant, je suis catalogué. Sans effet de surprises, va falloir jouer autre chose pour jouer plus facilement. Et ça, c'est dur !
ashalan

Légende
le 23/02/2015 0:13
pas mal pas mal ^^ tu aurais la liste du azusa, j'aimerais bien voir les pistes qu'il a suivi pour sa liste.
ff26
Montélimar, France
le 23/02/2015 0:26
Non hélas... Il jouait 45 lands de mémoire, mais pas Nykthos par exemple. Ni fastbond.
J'avais discuté de sa liste brièvement, sans prendre le temps de recopier son pack. Je pensais qu'il ferait top 8. Derrière, je perds, et le perds de vue, le covoiturage partait, j'ai pas pris le temps de le chercher...
Je regrette assez d'ailleurs.
zigow
le 23/02/2015 0:29
Citation :
combo nerf marath

Marath est combo :p.
Ben729
ff26
le 23/02/2015 9:45

Félicitations ! Et merci pour ton report, ça fait plaisir de lire ce genre de post !

bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 23/02/2015 10:13
@ff26 : qui est-ce qui écrivait y'a pas longtemps "Nattes T2 j'ai pas les armes pour le combattre en mono vert" et qui poutre Grisel T2, la terreur des temps modernes ?? ;-)
Bien ouèj, très beau résultat !
ff26
Montélimar, France
le 23/02/2015 10:31
C'était un pur coup de bol, faut pas se leurrer ! Mais merci beaucoup !
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