noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/02/2015 21:09
Mec qd je fais des tournois modern/legacy je top8 aussi hein..
C'est juste que fais très peu de gros tournois en dehors de l'edh et je comptais reprendre les gros tournois hormis l'edh,donc qd on ne sait pas on se tait.Jai un très bon niveau en modern.. En legacy aussi donc stop,et ça me fais franchement rire de la part d'un joueur moyen quoi
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/02/2015 21:09
Citation :
Et pourquoi le comité ne ban rien ? Parce que l'edh est enc grande partie compose de casual et que ca fait vivre le format , la banlist serai très différente si cette population n'était prise en compte , le format est faussement ouvert puisque réa qui est le jeu le plus puissant du format ne plait pas a beaucoup de bon joueurs .


Nan mais t'es serieux? T'insultes l'intégralité de la communauté en disant ça. Des joueurs eux mêmes en passant par le comité qui sont tous trop cons pour penser comme toi? Quest ce qu'il en a foutre le comité des casual gamer? ça fait longtemps qu'il aurait bannie tout le bloc doublon P3K si c'était le cas (et pas que ça)

Tin Mechint, sérieux je suis déçu. tu deviens grave, T'es tellement aveuglé par tes certitudes que t'en ai à donner des arguments aussi Minable?

Entre le Pinpin qui s'accomode du méta et essaye d'inclure de la hate dans son deck et le pinpin qui crie au ban parce qu'il fait pas l'effort de s'adapter car soi disant les spell d'en face sont trop fort, c'est qui le plus casual d'aprés toi?


Nan sérieux y'a un gros souci là...
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/02/2015 21:10
Au passage pour moi le standard n'est plus un vrai format depuis bien longtemps
Darkent

le 09/02/2015 21:32

Citation :
New trader joue bien c'est sur , mais il est bien loin du niveau d'un régular en modern/standard .


Il est complétement au niveau et si il avait plus de temps il figurerait parmi les meilleurs français.

Citation :
D'ailleurs c'estarce que on fait des perfs qu'on doit être condescendant . Al l'image de wafo qui est ultra op et cool alors qu'il est meilleur que toute la salle a chaque fois .


La dessus t'as raison, Newtrader est une grosse chienne en chaleur ^^


Je serais vous par contre, je vous conseillerais d’écouter ce qu'il a à dire sans preter attention à son ton hautain parce que mine de rien, il est bien meilleur que la plupart d'entre nous.
Darkent

le 09/02/2015 21:34
Citation :
Au passage pour moi le standard n'est plus un vrai format depuis bien longtemps


Quand on deviens nul en T2 on trouve des excuses ^^
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/02/2015 21:57
Moi mechint j'ai arreté de le lire qd il a écrit que cradle c'était nul contre controle.
mechint
Horreur
le 09/02/2015 22:09
Je suis absolument pas le seul a penser ca , d'ailleurs les dernières games que j'ai fait avec le mr on toutes fini en draw mais sans victoire de son côté . En tt cas ca donne envie de poster sur ce forum ou par la suite on nous reproche de pas assez partager nos analyses ...
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 09/02/2015 22:22
Si c'est pour dire denigrer et dire de la merde comme tu viens de le faire sur le comité qui suce le casu, oui, Tu ferais mieux de rester sur Magictrade 2.0

y'a du boulot qui t'attend pour develloper les forum vide,
Darkent

le 09/02/2015 22:27
Alors oui mettez vos analyses, mais faites gaffe à comment vous le dites et comment vous parlez de celles des autres.
Nonow
Dijon, France
le 09/02/2015 22:58
Golberg21 a écrit :
Moi mechint j'ai arreté de le lire qd il a écrit que cradle c'était nul contre controle.

+1
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop?
le 09/02/2015 23:44
Queue-de-runes, ascendant kitsune est bien autorisé, à la fois comme carte et comme commander ?
MoonDust
Lyon, France

Légende
le 09/02/2015 23:56
Citation :
les decks tempo comme jenara qui peuvent être compliqué parfois


Citation :
je perd en demi contre jenara,je précise le matchup est pour nous normalement ..


@newtraderdu78 : Bah alors, il est pour toi ou pas le MU Jenara, j'ai du mal à suivre :D
Satisfait de Mystical Teachings ? Ca m'a semblait low quand j'ai testé le pack et l'argument Consume the Meek m'a pas du tout convaincu.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 10/02/2015 1:25
Globalement il est pour nous du 60/40 je dirais mais après jenara c'est goodstuf donc sur sortie champagne caviard toussa toussa ca déroule tout..
Nonow
Dijon, France
Meta sur Rouen DTC 08/02/15
le 10/02/2015 8:58
un pote présent au DTC ce weekend m'a fait suivre une photo de la "liste" du méta des jeux présent, je trouve intéressant de la communiquer pour partager de façon constructive (ou au moins en garder une trace).Par contre, j'arrive pas au 140 (soit j'ai fait une erreur de calcul ou il en manque).

Cranebruyère : 3
Anafenza : 8
Sigarada : 3
Ioras : 1
Rafiq : 6
Jenara : 3
Radha : 1
Geist : 5

Ruhan : 1
Clique : 4
GAA : 9
Surrak : 1
Tasigur : 7
Griselbrand : 4
Skitirix : 5
Wydwen : 5
Keranos : 4
Zurgo : 1
Narset : 6
Nin : 4
Olivia : 1
Talran : 2

Marath : 6
Sidisi : 2
Karador : 5
Kaalia : 1
Animar : 5
Enfant d’alara : 4
Mimeo : 1
Horde de notions : 1
MW : 7
Azami : 2
Grenzo : 1
Daretti : 3
Titania : 1
Rhys : 1
Niv-mizzet : 1

Azusa : 1
Xenagos : 2
Brago : 1
Shu Yun : 1
Kemba : 1
Purphoros : 1
Nekusar : 1
Teferi : 1

Ce qui fait un beau méta global, je trouve que la représentation triangulaire aggro/combo/contrôle est pas mal
Nicbuff
Châteauroux
le 10/02/2015 9:19
Effectivement, le calcul donne 134 au lieu de 140.
Nahoy88
France
le 10/02/2015 10:13
Mechint est plein de certitudes et n'envisage jamais l'idée d'être dans le faux. Depuis des jours avant le DTC il me spam que Keranos est meilleur que Nin et que la combo est à chier dans Nin, et finalement dans les tables hautes ce sont bien des Nin que l'on a vu et je suis le seul avec ma version combo à aller en top 8 mais le mec vient encore degueuler sur ma liste et m'affirme toujours que Keranos est mieux c'est une évidence sans apporter d'argument. L'omniscience c'est bien Mechint, mais tu n'en es pas pourvu :)
zigow
le 10/02/2015 10:42
Il s'est trompé newtraderdu78, normalement dans la bonne liste de talsigur tu joues 60 terrains et tu tues à l'ennui, je pense qu'il a mal recopier sa liste sur MV.

/troll
ashalan

Légende
le 10/02/2015 10:59
ok il s'est planté mais en général il a de bonnes analyses et pertinentes. Et puis à magic il y a tellement de pros qui ne sont pas d'accord entre eux sur certains points précis des métas, au final personne ne peut avoir raison. Et cela même avec une batterie de test, on ne peut pas en être sûr ( pour l'edh en particulier).

Eths nous bassinait sur la puissance de prossh post zur. on a attendu un an pour le voir démolir le format et l'influencer. Bref il avait raison mais pendant un an on s'est bien marrés sur ses prédictions. On se doutait bien de la puissance du bouzin qu'il ferait quelque chose.

Mechint, travaille juste ta façon de t'exprimer et ça passera tout seul. Et puis il me semble que tu es jeune encore ^^ tu verras que les certitudes mêmes avec de solides connaissances ça part en couille.:)
ashalan

Légende
le 10/02/2015 11:01
merde double post j'ai oublié de dire un truc sur la liste du méta, il n'y a pas eu un seul prossh dans toute la salle ???en tout cas le méta est bien comme il est, et cela même dans les hautes tables.
Nonow
Dijon, France
le 10/02/2015 11:13
Ah merde si, il y a 6 prosh ce qui complète le "134" et passe au total correcte de 140 participants.
Erreur de ma part, sorry

Liste à jour et modifiée (total : 140 joueurs) :
Cranebruyère : 3
Anafenza : 8
Sigarada : 3
Ioras : 1
Rafiq : 6
Jenara : 3
Radha : 1
Geist : 5

Ruhan : 1
Clique : 4
GAA : 9
Surrak : 1
Tasigur : 7
Griselbrand : 4
Skitirix : 5
Wydwen : 5
Keranos : 4
Zurgo : 1
Narset : 6
Nin : 4
Olivia : 1
Talran : 2

Marath : 6
Sidisi : 2
Karador : 5
Kaalia : 1
Animar : 5
Enfant d’alara : 4
Mimeo : 1
Horde de notions : 1
MW : 7
Azami : 2
Grenzo : 1
Daretti : 3
Titania : 1
Rhys : 1
Prosh : 6
Niv-mizzet : 1

Azusa : 1
Xenagos : 2
Brago : 1
Shu Yun : 1
Kemba : 1
Purphoros : 1
Nekusar : 1
Teferi : 1
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