Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

On te casse un land , t'as perdu? Il a l'air bien ton jeu, t'as une liste?

Oui, mais elle est sur www.Grisel-T2-1-fois-sur-22-ne-me-gene-pas.com et faut un mot de passe...

Sauf que tu veux nerf une stratégie vielle comme Magic. réa quoi! (Deck de pinpin en +, ^^)

Mais donc, c'est pas le fait d'avoir un boeuf tour2 le souci. C'est le fait que le mec a un peu moins de 14 cartes en main quoi que tu fasse et peu importe comment les choses se passeront.

Ama dans tes demonstrations si tu remplace le mot griselbrand par un autre nom dune random bête c'est tout de suite moins abusé.

@ krystanow


Avoir entomb main de départ, c'est bien, avoir le second sort qui va avec c'est mieux car sinon ...


Si Réa est si fort et puissant que tu l'acclames, et qu'il gagne 1 manche sur 2 sans problème voir même à t'entendre sans rien faire alors, ne devrais-tu pas full métagamé ton jeu ? Hors comme tu le dis si bien, c'est pas un jeu sur-représenté donc pas aussi menaçant que tu oses le dire et redire ? Donc pourquoi vouloir nerf une carte d'un deck qui n'est pas si présent que ça ?

Source MTG top8 :
- Mimeo : 12,7% du field
- Five-color Reanimator : 8,5%
- UBx Reanimator : 2,1% du field
Total à la louche : 24% du field mais pas 24% de jeu en 1ère position, 24% de jeu en top 8.

Donc pour une carte présente dans 24% des jeux en top 8, tu penses que ça mérite un ban ?



8% une carte sur 99 ça ne fait pas 8% ... Aller avec mystical tutor et son jumeaux en portal qui t'assure de l'avoir pour le tour sivant, ça passe à 3% mais c'est pas encore entomb T1 ... Je crois que les proba que tu annonces ne sont pas si bien calculé que ça.


Arrête la mauvaise fois mec : 1/22 chez mois ça fait 5% des games, il est ou ton 44% ?
=> Et l'histoire dis, fin de tour 1 advserve entomb, mon t2 danse macabre soit une très bonne main de départ (mulligané à 4 cartes pour chercher les lands) car je pars en all-in sans voir la main adverse (j'avais gagné la première manche, perdre la deuxième dérangeait pas si je prenais mon contre comme un grand).


Hey ! Pour faire grisel T2 et que ça serve réellement, il faut les 5 bonnes cartes sur les 99 du pack (2 land qui te permette d'associer les bonnes couleur : entomb ; un sort de réa à 1 cmm ; un sort de discard 1 ccm). Et que ton adversaire n'ai pas de réponse.
=> Je suis pas super doué en proba mais j'ai un doute sur le fait d'atteindre 44% de taux de win en prenant tout les facteurs.

Autre phénomène hasardeux c'est qu'il faut commencer pour que ça arrive réellement T2. Si tu commences pas ... Tu as toutes la défausse et tout les counters spell du monde à te prendre dans les dents. Alors peut être qu'en mode goldfish tout seul dans ton coin tu arrives à 44%, mais monte le pack et va tester en réel (contre de vrai jeu hein !) et revient avec des commentaires constructifs stp.



Sauf que le gars qui joue contrôle, il va dire non à grisel T2 point barre (counterspell, spellpierce, hébétude et fow pour ne citer qu'eux, random spell de défausse 1 ccm), tu auras vidé ta main comme un grand pour rien et derrière tu ne feras rien d'autres de la partie.



Waouh il a perdu une partie à cause d'entomb et au final il fini pas 1er par hasard ? Ton argument c'est parce que Monsieur G. Wafo (sans rien contre lui mais plus contre tout son fan club de pisseuse) a perdu une game comme ça, ça mérite un ban ?

Si tu devais choisir un ban, grisel vs entomb, ce serait lequel des 2 le moins pénalisant pour toi?

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Personnellement je préférerais un format plus ouvert mais le comité a une politique plus restrictive quoi qu'il en soit. Partant de ce constat (et en allant dans ce sens) il est vrai qu'entomb permet des sortis certainement plus rapide que ce que le comité voudrais ou veux instaurer.

Le souci c'est la hate. Elle peut être facilement mis en place dans un format classique via le side mais en edh c'est tout de suite plus difficile...

Mon point de perso : au vu de la faible représentation des jeux réa, je laisserai ces 2 cartes dans le pool de cartes "libres" car le méta n'est pas pollué par une sur-représentation de jeu réa.



Puis ... Sincèrement, vous parlez de bannir une carte pour "prévenir" une sortie champagne ... Donc ban entomb n'empêchera pas les sortie grisel T2 sur une sortie champagne : grisel, réanimate, thoughtseize et 2 land qui donne du noir en main de départ = grisel T2 de la même façon que entomb.

Belle façon de pas repondre à une question ! ^^

Et si le but est de me faire dire qu'il faut bannir grisel c'est pas la ou je veux en venir, d'autres steaks offrent un max de puissance.

- Faire Jin-Gitaxias, augure du Noyau T2 avec du bcack-up c'est tout aussi "ennuyeux" pour l’adversaire, certes il vole pas !
- Fin de tour adverse faire flash + Primus chutebois/Cavalière cendreuse ça fait tout autant de cul qu'un grisel T2 je trouve, si grisel est géré OK, le gars aura pioché ces 7 voir 14 cartes certes il aura fait un max de ca après faut il encore avoir "bien piocher" que contre une bête qui vire 2 lands 2 ...

Ca fait 7.2% si on veut chipoter mais ça fait clairement pas 3%.

Quant au 44% là (celui-là j'ai pas envie de le calculer), il parle de 44% des games avec entomb en main de départ (càd de 3.2% des games total, càd peanuts), pas de 44% des games évident. Il faut comprendre ce qu'il dit avant de lui dire que c'est n'importe quoi.

La meilleure réponse à un Griselbrand T2 c'est Gilded drake! :P

Plus sérieusement, que Griselbrand vienne sur table au tour 2 ou 3, c'est exactement pareil pour toutes les listes.
Bannir Griselbrand c'est tuer Reanimator compétitif, désolé mais Jin, Iona ou Elesh, malgré leur puissance dans certains matchs up sont loin du niveau de game breaker qu'est Griselbrand.
A l'inverse, bannir Entomb c'est simplement augmenter la variance en défaveur du joueur de réanimator et c'est exactement ce qu'on veut.
Il faut qu'en EDH une stratégie très forte soit compensée par une variance très haute.

Ainsi, les joueurs ont le choix en jouant, entre, la stabilité et un power level moins fort ou un power level plus fort et une instabilité.
Nous retrouvons ceci avec animar, entre les versions fulls combo et goodstuff.

Le problème actuel des réanimators c'est qu'ils sont stables, ils sont trop stables par rapport à leur power level.

Laissez réa tranquille bordel...
On a deja ban NO et Oath parce que "ouin ouin, le messieur il gagne trop vite" on va pas non plus continuer ? Aprés entomb ce sera quoi ? food chain ? Gueddon ? Craddle ?
Merde quoi, laissez nous jouer nos cartes d'eternal (enfin quand je dis nous, j'dis pas vraiment moi vu que j'en joue aucune de celles que je cite.)

Pareil, il faut arrêter, même si certaines sont propice au ban, de crier sur tout les toits au ban de tel ou tel cartes sous prétexte qu'on prend des branlées deux-trois fois vs un deck, sinon go le paupper EDH

Le seul truc a ban c'est survie parce que c'est juste d'une débilité profonde quelque soit le moment dans la game.
Point barre. le reste c'est très bien comme c'est et ça donne lui a un format relativement riche.
Et déban braid, comme d'hab même si ça n'arrivera jamais.. connerie.

Tu commences la partie avec une seule carte en main toi? :)

Sinon, pour réagir à un argument que je lis souvent et que je trouve totalement irrecevable : Oui on a un seul et unique entomb dans le deck, mais ce n'est pas parce que la carte est random qu'elle ne peut pas être ban. A ce que je sache on avait qu'un seul oath of druid dans la pack à l'époque, pourtant...
De plus, on a en réalité plusieurs entomb, juste que seul la carte en main de départ (ou parfois via mystical) permet de réa T2. Toutefois, entomb reste une des principales cibles des tutors de réa car elle donne le choix tout en étant super simple à curver. Du coup ban entomb plutôt que grisel car ça permet tout simplement un meilleur nerf de l'archétype réanimator selon moi.
Car oui, cet archétype à clairement besoin d'être nerfer. Il est bien trop fort et trop présent. Si son impact était moins toxique pour le format je ne verrai pas le soucis, mais là le deck est juste trop unfair pour ne pas réagir.

A présent, pourquoi ne pas métagamer plus contre réa : Tout simplement car c'est bien trop contraignant en terme de deckbuilding, les cartes luttant contre cette archétypes sont en général bien trop mauvaises pour être listées dans un deck sans side.

Voici quelque chose d'intéressant :


Et je suis du même avis que Noskcaj quand il dit :


Par contre, je suis également pour le ban de survie. En réalité, je suis contre le fait de bannir une carte tout simplement... Surtout quand le méta du format est équilibré.

+1 asimov , mais bannir entomb ca desavantage aussi les jeu basés sur loam (comme les futures listes de tasigur)

Tiens d'ailleurs, les cas Tasigur.....En quoi le gégé est broken? Outre le fait qu'il coûte virtuellement un noir, je ne vois pas en quoi cela retourne le format

ça ne retourne pas le format, il profite surtout d'un gros effet de mode je pense. Après il permet de nouvelles choses, comme un build full contrôle dans des couleurs qui jusqu'alors n'en profitais pas.
Un peu comme Narset à sa sortie quoi, elle a massivement polluée Cockatrice ^^

Je suis curieux de voir une liste Tasigur, si quelqu'un a un début de build je suis preneur

Merci, ça a l'air très sympa! Tu l'as testé?? ça donne quoi?