Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

pas de sylvan library c'est, j'imagines, pour pas donner de cibles à disenchant ?

C'est cela,
peut être une mauvaise idée

ça se tient comme idée, mais librairie dans contrôle ça a quand même l'air trop débile pour s'en passer ... je sais pas. :/

voyons voir:
T1: land jeweled amulet, je la charge fin du tour adverse
T2: land, je lance le vilain en question en déchargeant l'amulette
T3: je n'ai pas de troisième land en main , je lance entomb je dépose Maître des cruautés au cimetière. je déclare ma phase d'attaque , puis comptant mes manas encore dispo constate que je n'ai qu'un misérable mana blanc , la jeweler étant vide. cqfd: jouer des vrais cartes comme Mox de chrome reste préférable.

Alesha, Who Smiles at Death: il vous faut 3 mana dont 1 noir et 2 manas hybrides rouge/blanc au troisième tour pour le kill que vous évoquez.

d'ailleurs pour ceux qui voudraient insidieusement profiter de ce genre de post pour convaincre que entomb est trop OP et qu'il faut le ban , j'avancerai qu'une carte comme Flash est aussi OP.
faire T1 mystic tutor ou Worldly Tutor et T2 flash + Academy Rector allant chercher Omniscience ou un simple T2 flash + scèlent bien souvent des parties.
De plus contrairement à la différence de démonic tutor , entomb demande au moins une autre carte pour l'exploiter pleinement ( on peut certes mettre un sort flashback comme mystical teaching qui va chercher votre carte OP mais le cout de mana est assez rédhibitoire.)
Si il faut faire la traque à toute les combos de 2 cartes , vous allez être servie ! et Survie du plus apte devrait alors bien se tenir puisqu'elle permet d'aligner de multiples combos de créatures...

Alors certes faire entomb T1 et mettre Griselbrand en jeu T2 c'est op mais c'est oublié que même si en face on ne jouerai pas bleu il y a de + en + de carte simple pouvant contrer les différentes combinaisons amenant à une telle réanimation T2.
citons en vrac:
Noxious Revival
Færie macabre
Leyline of the Void
Tormod's Crypt ou Phyrexian Furnace ou Nihil Spellbomb
Assolement qui trouve Bojuka Bog


si on commence en premier
Rakdos Charm
Prêtresse du confinement
Deathrite Shaman

de plus aligner un griselbrand très tot n'est pas toujours la meilleure façon d'en profiter si on se prend direct un antibête ou un bounce genre Stingscourger dessus: on aura certes de quoi se faire une bonne main de 7 cartes mais il faudra s'en défausser de pas mal.
Se prendre un Bojuka Bog le tour d'après ou un autre mass removal de cimetière rendra complètement caduc les superbes cartes de réanimation que vous aviez gardées en main.

NicoG2, dès le post d'Oliv, on était passé en mode ironie concernant le moindre ban autour d'Alesha :)
sinon oui, il faut trois lands avec la jeweled, ou un mox avec un truc à défausser.

Cool, pas de changement sur la banlist :)

Ils auraient quand même pu deban Nattes

et bannir survie, oui.

Mais non... :/

@Nico2g: Hormis bojuka, death rite et prêtresse toutes les autres cartes cités sont mauvaises.

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Ces cartes sont pro-active plutôt que réactive, ce qui veut dire qu'une fois Griselbrand sur table, tu as perdu;
[J'entends par la que ton adversaire va piocher 7 cartes de plus que toi. Et qu'avec un anti-bête ou bounce, il sera quand même largement en avantage, et que ca ne va pas l'empecher de re-reanimé son grisel...]
En d'autre terme, quand ton adversaire à "Entomb+ spell réa" il te faut:

Sur le play :
Death rite
Crop rotation
Pretresse du confinement
Contre à deux manas

Sur la draw
crop rotation
contre à 1
Ca ne laisse pas beaucoup de marge...

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Maintenant, si on prends une liste basique (Ici, Child of Alara - Reanimator - Gaël "Gaviro" Maloumian) et qu'on compte le nombre de spell qui réanime au t2 :
Animate dead
Dance of deaf
Exhume
Reanimate
A cela, on peut ajouter mystical tutor et personal tutor qui sont des Reanimate *joker*, ca porte le nombre çà 6.
On est aux alentours de 40% d'avoir une de ces cartes en mains T1, 44% T2.
En résumé, les mains ou tu open entomb (8%), sont synonymes de Griselbrand T2 dans 44% des cas.
Ce qui devrait te faire réfléchir sur l'aspect "combo de 2 cartes", qui finalement, pour entomb, ce résume plus à une combo d'une carte.
[Et dans cette étude, je ne prends pas en compte le mulligan...]
Est-ce que cela te parait saint?

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Ensuite tu parles de flash + recteur de l'academi -> omniscience. Outre le fait qu'il faille jouer des cartes relativement moyenne dans son jeu (ie Omniscience), cette sortie n'arrive qu'environ 2.8% de fois T2 (je compte les tutos mais pas les mulligans). Et ne procure pas de CA. Ce qui veut dire, qu'une fois avoir fait ca, il faut encore jouer des trucs pour gagner.

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Je suis d'accords avec toi sur survie, cette carte est stupide.

Hey les gars grisel T2 car reste quand même une sortie champagne, ça n'arrive pas à toutes les games ...

Après un truc bien pour éviter de se prendre des grisou ou autre saloperie du genre tour 2. Il y a un format vachement bien pour vous : le T2.

Ca serait bien d'arrêter pleurer pour ban tout et n'importe quoi ...

Ou jouer U c'est bien aussi

tu parles, on se prend des t3 rhino, tu parles que c'est vachement mieux :{

Parce qu'a chaque fois que je vois un grisel en face, je me demande "c'est quoi ça???"
Trop habitué à jouer avec le VRAI design de la carte,
Sandreline <3<3<3

<3

@Nonow: Si tu avais lu le post plus haut, on ne parle pas de toutes les games, seulement de 44% d'entre elles. Ce qui me semble quand même une bonne stat. Ensuite, le format EDH qui se veut compétitif, a intégré une ban-list pour ses tournois; Ce qui veut dire qu'un certain nombre de cartes sont interdites pour équilibrer le jeu. Si on accepte de manière récurente les "saloperies du genre tour 2", je me demande à quoi sert la banlist. Tu remarqueras de plus, qu'à certaines époques le standart à lui aussi subit certaines banlists car le format ne supportait pas certaines cartes (Jayce TMS pour ne citer que lui).
En gros, à partir du moment ou tu joues à Magic à un niveau autre que "je pousse des cartes et je vois ce qu'il se passe", tu t'interroges sur la puissance de certaines cartes, tu les testes, tu débats de cela avec d'autres joueurs, etc...

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@Bahamut: Oui bleu sur la draw a combien d'out? Spell pierce / Fow, conditionnellement daze/forcespike/spellsnare; Ca reste maigre. Et c'est la meilleur couleur pour répondre à ca. Le rouge et blanc n'ont quasiment aucun out. Le vert et noir guère plus.
Un format ou tu es obligé de jouer bleu parce qu'un spell doit être contrer pour ne pas perdre la partie T2, ne semble pas être un format très très interessant. Et ca rappel un peu la raison des bans Rofellos / Erayo / Edric...

Tu ne perds pas T2 parce que tu as grisel en face hein, si tu ne l'as pas contré tu peux toujours le tuer, puis comme dit plus haut, grisel T2 c'est rare hein, tout les jeux ont leurs sortie fumax, ça fait partie de Magic

Attend, en jouant 1 entomb sur 99 cartes comment tu te retrouve avec une stat de 44% de reanimate tour 2?

on ne parle pas de toutes les games, seulement de 44% d'entre elles

Non, tu parlais toi même de 44% des 8% de game où tu as aussi Entomb en main, soit 3.52% de chances de faire Grisel T2. Le mulligan augmente ce %, mais clairement, même si ça atteint 5%, aucune carte ne mérite de ban pour quelque cas de sortie chatte.

Pour les outs, tu peux rajouter la triplette de discard qui est limite auto include dans les deck

No banaran !