Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Des 5, c'est le seul qui me fasse douter dans le bon sens :-)
Il sort tôt, l'initiative couplée à 3 en force le place relativement bien sur le board, et sa capa est enfin une capa peu chère à jouer !
Maintenant il ne se protège pas et il n'a pas le bleu en backup, le build ne sera donc pas évident, mais on tient peut-être enfin un gégé aggro dans le bon vieux sens du terme !
Pour moi la première vraie carte qui peut se révéler intéressante pour le duel commander compétitif dans cette édition.

Beaucoup voient un grand avenir à Tasigur, the Golden Fang..

genre Maraudeur sacpeau ou Broyeur d'os

Broyeur c'est de la balle!

On peut imaginer des tas de trucs (bon ou moyen c'est juste des idées en l'air) Episseuse de lames qui fait un golem à chaque fois qu'elle se fait gerer, avalanche rider ou karmic guide recursif en payant pas l'écho, ce genre de bêtises.

Après bon, je sais pas si la strat Reanime sera le premier plan pour lui. Ça joue pas U pour le loot (meme si en noir il doit y avoir) et c'est principalement des ptites betes donc facile à poser.

Il servira peut être juste d' "anti wrath" pour repartir facilement sans se prostituer. Je sais pas.. en tout cas avec son faible cout, son effet et les couleurs qu'il touche, j'espère qu'une liste aggro arrivera à tenir la route dans le meta!

Le plus difficile sera de builder en ayant à l'esprit le match up réa et le match up marath

ça ne revient pas broyeur ou maraudeur c'est dommage. En fait à part Nékrataal je ne crois pas qu'il y ait des bêtes qui en flingue d'autres et qui reviennent sur alesha.

En fait les bases de grenzo sont intéressantes et une bonne touche de contrôle devrait rendre le deck super costaud. Je verrais bien un plan moon + magus + tangle.

oups ^^ j'ai pensé à la mauvaise carte en parlant du broyeur ^^ j'ai pensé à hurlegueule.

Y'a Fire imp aussi qui remonte en petite gestion des créas adverses, mais surtout chasseur de fielleux.
Asimov a raison, les match ups réa et Marath gêneront énormément ce deck pour l'accession à la gloire. Il faudra sans doute dénaturer le côté aggro pour amener plus de gestion (genre justement chasseur de fielleux + moteur de sac) pour améliorer ces deux match-ups, mais dans ce cas on se dirige plus vers du Karador mais en moins bien.

Si seulement on avait un side en commander :)

Y touche les couleurs de tout les removal/blast. Ca me ferait mal d'être bloquer par une random bête.

Il est synergique avec toutes les ptites betes blanches bien chiante (cerebro, faucon, egide, ou même revocateur, hexmage...)

Je dis pas que c'est sur mais de prime abord y'a du potentiel chez lui pour enfin avoir un boros edh des familles.

faut le jouer en mardu.

+1 : il réanime Passeur de la mer creuse, Faucon de nuit vampire, Vampire hexmage, Dark confidant, Nekrataal, etc...

Vu que la créature réanimée est attaquante, je me demande si Reconnaissance n'a pas sa place dans un deck qui voudrait packer de l'utilitaire

Ca fait un moment que je lis tes posts et que je me retiens d'écrire, mais là au bout d'un moment c'est trop.

Quand je te lis je ne peux pas m'empêcher de penser des trucs sur toi (qu'il est inutile de développer ici). Là tu écris un post qu'il est très difficile de prendre sans te répondre en t'insultant, et la personne arrive à te répondre courtoisement.

Et qu'est-ce que tu oses lui répondre ? "t'as toujours rien compris, fallait le prendre sur le sarcasme". Mais pardon ? Tu as un minimum de savoir vivre ? Tu veux bien te comporter à peu près normalement sur ce forum à l'avenir, s'il te plait ?

Nan mais je dis boros parce que c'est un terme qui a plusieurs années. Tout les nouveaux nom (temur, mardu, abzan...) sont trop récent pour être direct associé dans nos esprit. (Dans le mien en tout cas. Et ama ils sont bien moins inspiré que le cycle bant, grixis, esper ...) enfin bref,

Faut monter un espèce de good stuff dans un premier temps et voir comment ca tourne.

Fait comme moi, dis bor-zhov.

houla zesword calmos, en général je suis poli et courtois. Ok la j'ai sans doute était à côté de la plaque en rédigeant ma première réponse, qui était sarcastique au possible (l'humeur de ce jour sans doute). Après je ne suis pas contre le fait que tu doives le développer par MP, j'y tiens et ça te soulagera peut être du poids du silence. C'est sincère, je préfère qu'on en parle et que tu m'aides à comprendre comme ça on évitera ce genre de post à l'avenir.



C'est une piste, mais je pense que je m'orienterais sur une liste contrôle tempo. Je ne me vois pas pondre une liste qui intégrerait plus de 20 bêtes malgré la nature du commander. J'avoue que ça faisait longtemps que je n'avais pas eu envie de bosser sur une nouvelle liste.

Dans ce cas tu ne préfèrerais pas prendre Zurgo comme général/kill ?

Borzhov cest rigolo! :)

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Sinon comme spell a mettre Je pense a firestorm.

Cest du sens unique, tu fais le ménage en touchant le joueur au passage puis tu reanime ensuite. Bien placé en mid game y'a moyen de mettre 2 longueurs à ton adversaire.

Pendant RTR, on disait Borzhov chez nous aussi ! Et on avait également renommé Jund en Golgaros.

A mettre dans le build si c'est principalement un plan reanimate.

Si c'est un plan goodstuff classique (20 betes et de la gestion) c'est pas ultime comme carte.

D'ailleurs en plan GS, on peut même penser à de l'aggro/control avec de la wrath. Dans le cas où anafenza et marath soient de toutes façon plus aggro et meilleur dans ce role. Vu sa capa on peut aussi monter un vrai aggro/control quoi!

Perso, ça me semble une bonne idée de partir sur des liste aggro disrupt de grenzo et d'ajouter des CIP/créa utilitaire W.
Maître des cruautés <3