Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

En meme temps c'est pour ca que Doran est fort et vaut sa pièce dans le meta.

T1 elfe, T2 doran, T3 tangle wire ou nattes ca fait mal. Pas sur qu'un aggro "basique" ait la même pertinence.

C'est pas de la pertinence, c'est de la sortie champagne.
Parce que quand ça ne sort pas comme ça, Doran, justement, c'est juste un aggro "basique".

l'idée c'est justement qu'on peur s'en passer pour travailler des stratégies différentes. je pense qu'on laisser armaguedon et ravage de côté et quelques spells de gestions. ça peut se tester avec ce commander.

Pas vraiment...

Rien sur table avec DORAN + ELF = 6 par tour [dont 5 dégâts T3 de DORAN]

Rien sur table avec ANAFENZA + ELF = 7 le premier tour de sauce (4 + 3 car 2* +1/+1 sur elf vu qu'on a saucé le T3 avec ANAFENZA en jouant Gueddon avant la sauce = elf engagé)) ; 8 le 2è tour ; 9 le 3è tour... [dont 4 dégâts T3 d'ANAFENZA ]

Le truc c'est que dans le cas 1 on s'prend un anti bête T5/6 sur DORAN, c'est pas gagné car l'elf colle que 1 par tour = il faut reconstruire

Alors que dans le 2eme cas, il nous reste un elf qui a bouffé de la prot' = il peut finir le JOB ;)

Puis ANAFENZA peut jouer des bêtes qui sont MIDDLE dans DORAN (thalia, par ce qu'une 1/1 init c'est à chier :D /// Fort coutel, car battlecry... Enfin voilà)

J’espère que je ne suis pas trompé dans mon analyse :)

Javais pas bien lu ana. J'allais dire que c'est pas un general qui va avec l'exaltation. Mais même pas en faite. Tu peux tres bien profiter de sa capa en attaquant seul et donc mettre ton marqueur +1+1 sur ton elfe à mana sans attaquer avec lui. T'as juste à le tap avant l'attaque pour du mana.

Nuance importante si t'as pas envie de t empaler sur un chumpblock si l'elfe est trop petit à ce moment là.

A tester, je pensais pas trop à l'optique elfe à l'hormone mais après tout pourquoi pas ? Sur un bird, ça fait même des hormones qui volent :)
Note : ce message n'est nullement un encouragement malsain à manger du poulet aux hormones !

Bon,

Pour info j'ai commencé à chier une liste (dispo sur ma page ou ici)

J'ai joué contre JENARA 8 games. Bilan : 6-2

Je confirme que les birds avec 2/3 marqueurs ça colle quelque points.
Pareil, le rhino qui leach de 3 est plutôt rigolo.

Bref, je vous invite à tester a liste et surtout à me faire vos retours, mais les +1/+1, c'est vraiment la cerise sur le gateaux.
Puis bon, negate les clamp / réanimation / survival... C'est vraiment fort :)

Je n'aime pas elspeth en EDH, je la trouve soit lente, soit fragile soit trop cher.
Je ne jouerai pas non plus jambière.
Il manque Enchevêtrement de câbles et Linvala.

Tu pourrai aussi mettre un mox à la place d'un land.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour Elspeth...
Certe ça coute 4, mais ça résout pas mal de problème que pourraient avoir le commandant en l’état, a savoir que ça donne une capa d’évasion au général, et ca fait que le général a besoin d'une phase d'attaque pour tuer, ce qui est vraiment determinant, si il faut tuer au 21 blessures...
Par contre, effectivement jambière n'a pas l'air nécessaire, et mox pour pouvoir faire anafenza tour 2, ca a l'air plutot sympa.

Jambière c'était juste pour voir si ça valait le coup avec l'effet d'Anafenza. Ces assez middle comme slot. Quand ça marche c'est cool. Quand tu top deck c'est <<< aux epées & jitte...

J'ai rentré linvala. J'aimerais bien chord of calling aussi mais j'suis pas trop sur quoi sortir :D

Juste pour elspeth, je pense que ca depend du deck.

Dans jenara je ne l'a joue pas, mais dans Junk jamais je l'enlève.

Sinon dans la liste:

- Chord of calling ~ Eladamri call non?
- Thrun ça te dis pas ?
- Flagellateur de ciel j'aime bien comme slot contre U, parfois on voit aussi ranger de la scrutaie (mais ça c'est peut être à force de test contre Jenara ^^)

Faut de la pioche dans Aggro pour pas s'essoufler! Skullclamp? Chuchotement nocturne, Sign of blood? Ad nauseam? :P

Manque maybe de la gestion aussi, Nature's claim, O ring, sceau vert

Une de plus:
http://www.magiccorporation.com/gathering-news-view-1560-metagame-en-d...
Bonne lecture!

Une bonne news mais comme d'habitude tu imposes un peu trop ton point de vue je trouve...



Premièrement je ne trouve mais absolument pas que ce soit le plus mauvais. Deuxièmement, tu dis "il ne sera pas joué".
Et tu répète ce jugement tout au long de ta news avec d'autres cartes :



On en sait rien, de très bonnes listes peuvent voir le jour.



Je ne pense pas, pour ma part ça m'a l'air d'être une sombre boue ce truc.



Encore une fois on n'en sait rien.



Voilà, ça c'est un bon travail journalistique je trouve. Et ça devrait être tout le temps comme ça, pas comme les exemples que j'ai cités avant.

Je trouve que tu fais un super travail de communication, pour l'EDH c'est un énorme plus. Je sais que tu as joué à la propagation du format à l'étranger et je t'en remercie, je ne suis d'ailleurs pas le seul à trouver ça vraiment cool. Mais il faudrait vraiment se détacher complètement, prendre du recul sur les cartes à peine sorties. Car il est évident qu'il faut des tests pour déterminé de la viabilité d'une carte, et dire "ce ne sera pas joué" "ce sera joué" est impossible alors que le spoiler complet viens tout juste d’apparaître. Je me rappelle d'une phrase que tu avais écrite à la sortie de Dragonmaze où tu affirmais, et tu le soutenais, que enfin Boros allais voir le jour en la personne de Tajic... Et c'est ça que je te reproche. Un simple wait and see, ou analyse rapide mais modéré des cartes ne rendrais tes news que meilleurs selon moi.
Après cela reste mon avis de simple lecteur. Par ailleurs, je crois te l'avoir dis IRL je ne sais plus mais je serais plus que ravi de pouvoir t'aider sur ce travail de communication.

Pour le reste de la news, excellent travail comme d'habitude ! Cependant j'aurais quand même noté "enchanteresse" en plus pour Jenara, et j'aurais également mis Xenagos en RG, certes on en croise pas souvent mais le jeu existe (un peu comme sygg quoi)

Est ce un mal?
Il est difficile d'être impartial en écrivant
Je donne ainsi mon avis, et comme tous, je fais parfois des erreurs.
Ceux qui sont en désaccord avec moi peuvent l'écrire sur des forums ou à la suite de la news dans les commentaires, je suis à l'écoute de toutes critiques et prêt à en discuter et débattre.

- Donne moi une liste compétitif qui voudra jouer l'arpenteur blanc :/
- Daretti reste mono rouge, la couleur est de plus en plus forte au fur et à mesure des années et des bans mais elles souffrent de son instabilité, c'est pour cela qu'un build mono rouge est déconseillé avec en tête du compétitif.
- Tu as joué UR artefact, ne vois tu pas mieux Scrap Mastery dans ce deck que dans un mono rouge?


Jenara enchantement et Xenagos sont des oublis car tu as raison, il mériterai d'être dans cette liste, je les rajouterai la prochaine fois.

Dans une news, je dirais oui. Tu ne prends pas assez de précaution de langage. Tu devrais rajouter beaucoup de "je pense, d'apres moi , je présume" pour mettre de la distance par rapport au sujet. Tu as l'air de présenter tout cela comme une verité absolue avec un thon doctoral et l'effet est encore intensifié par le fait que cela soit un article et pas un post parmi d'autres au milieu d'un thread. Si chacun peux mettre son avis, les autres n'auront pas la même lisibilité que toi. Ca serait different au millieu d'un topic.

Trés honnetement, j'ai arreté de lire tes articles quand tu as ecris que grenzo etait un deck avec du potentiel , qui meritait qu'on s'y attarde, ce qui ne correspond ni a mon experience ni a mon point de vue alors qu'evidement tu ne parles pas de ceux de mes "pet-deck" que je trouves les plus efficaces

Il y a énormément de conditionnel dans mon analyse des cartes, c'est loin d'une vérité absolue!

Tu as arrêté de lire car j'ai dis que Grenzo est un deck avec du potentiel? oO
Tu reproches quoi à Grenzo?

Je ne le sais que trop bien, ma critique à peut être était un peu virulente, je m'en excuse sur la forme mais pas sur le fond.
Pour te répondre :
- L'arpenteur blanc ne sera peut être pas joué dans des listes compétitives, mais laissons lui une chance de voir ce qu'il vaut en tant que général. Je le vois bien en tant que kill d'un jeu contrôle mono blanc, où une pointe d'équipement serais présente. Il y a quand même marqué piochez deux cartes pour +2 si Skullclamp est en jeu. Je travaille actuellement dessus, et je crois que Enkibye aussi (pardon si j'écorche le pseudo). Il se peut que je me trompe, que ce soit juste tout simplement mauvais, mais je ne l'écarterais pas aussi catégoriquement que toi.
- Daretti est mono rouge, c'est un fait, mais qui propose un espèce de CA assez particulier qui pallie justement au problème majeur de la couleur, à savoir brasser son jeu. Il est possible de le jouer en mode réanimation artefact, et sur ce point je pense qu'il a en effet peu d'avenir, mais également en tant que moteur de pioche. J'ai eu l'occasion de voir un joueur le jouer pour simplement avancer dans son jeu, et il faisait bien son taf. La carte est nouvelle, le concept aussi, mais il y a quelque chose à faire avec, le bon build ne se trouve pas aussi rapidement, et heureusement !
- Oui, Scrap Mastery sera immonde dans mon UR MUD, mais elle sera tout aussi forte dans un build Daretti réanimation, il aura juste moins de chance de toper la carte quand il le souhaitera. De là à dire qu'il faut obligatoirement associé une autre couleur pour jouer la carte il y a un fossé.
Tu as magnifiquement fait pour Titania ce que tu aurais du, selon moi encore une fois, faire pour toute les cartes spoilées.
Attention il y a des exceptions c'est certains ! Il n'y avait aucun problème à dire "Toxic Deluge sera joué", c'était marqué dessus, mais pour des cartes un peu plus modérées, adopter une critique distante ferais sûrement mieux passer les informations.



La par contre je te trouve injuste Molodiets. Grenzo venais de sortir et plein de builders fous s'affairaient à trouver de bons builds. Le deck avait du potentiel et méritait qu'on s'y attarde, tout comme une immense majorité de deck sortant des sentiers battus. En exemple personnel je citerais Hokori, qui est un jeu à potentiel énorme pour peu qu'on s'y intéresse de prêt. Asimov n'en a jamais parlé, et c'est normal. Il ne peut pas parler de tout les jeux, c'est impossible. Il en sélectionne quelques uns qui sont de plusieurs catégories. Ainsi donc il parle parfois de gros deck to beat, pour ainsi populariser encore plus le jeu et ses mécaniques. Il parle également de jeux qu'il considère comme des outsider à un moment donné, pour un métagame donné, comme ici Animar (et je le rejoins à 100% la dessus, Animar est un excellent deck en ce moment, c'est d'ailleurs ce que je jouerais si je savais empiler des combos comme il le faut ^^). Enfin, il parle parfois de deck qui font parler d'eux par leurs novations et leurs engouement, comme ce fut le cas pour Grenzo et comme il aurait pu le faire avec Narset, que l'on voit fleurir un peu partout. Il n'a en aucun cas le temps de traiter de tes "pet-deck" ni des miens. L'EDH est un format tellement riche que ce travail serais colossal.

@molodiets
Attends que youch perfe avec Grenzo, tu verras que le deck a du potentiel :o)


@Magictriss
Overseer of the Damned ne me donne pas envie de le tester dans reanimator (je peux me tromper), je suis d'accord avec toi
Par contre je trouve Titania, Protector of Argoth ultra forte (ne serait-ce que dans Loam, Azusa, et même reanimator : c'est toujours bien d'avoir des thons hardcastables). Certes je ne l'ai pas encore testée, et donc il faudrait prendre des pincettes, mais tout de même ! :)

Je te rejoins totalement pour Titania, je commence à m'y intéresser de plus en plus tant je lui trouve du potentiel.
Mais tout deux ne sommes pas objectif, tout le monde connais ton amour pour les lands :) Quand à moi, j'affectionne beaucoup les jeux qui sortent de l'espace ^^
Je trouve la version de Grenzo de Youch très aboutie en effet, et aussi plaisante que dure à affronter.