noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/08/2014 15:53
Citation :
oloro coute entre 3 et 4 ?

Oloro il coute 0mana...
Gobgobgob
Angers, France
le 07/08/2014 16:46
Le truc c'est que derevi (la dessus je peux pas affirmer ce n'est qu'une impression général) ca me parait beaucoup plus pété que des trucs comme rofellos ou encore erayo parcque ca bénéficis d'un nombre abusé d'avantages.

- C'est un moteur de combo instantané
- C'est flash (donc ca peut juste te lock infinis à n'importe quelle phase)
- C'est incontrable (ou pas loin parcque l'investissement 4 mana quelque soit la situation de la game c'est infâme)
- C'est tricolor
- Ca synergise avec un nombre de carte absolument dingue à magic

La différence avec des combinaison du type erayo/rofellos (dont je remet pas en doute la force) c'est que ca demande pour erayo un set up particulier (qui ne te fais pas instantanément gagner dans ce format très clairement surtout au vu du nombre de ban existant pour éviter des T1/T2 trop stupide, ca te force à jouer des cartes middle- et c'est mono U) pour rofellos c'est pas haste et mono vert.

Le truc c'est que Derevi j'ai même pas cherché à voir avec quoi ca pouvait fonctionner, la première fois qu'on m'a dis ce que faisait la carte je me suis juste instantanément dit "si c'est légal en edh y'a aucun deck qui peut battre ca, simplement parcque le général est trop polyvalent et n'a pas la faiblesse lié aux généraux dont les decks tournent autour à savoir que le fait de le tuer rend son utilisation plus complexe par la suite".

Zur c'est bien évidemment fort, ca a beaucoup ralé parque sureprésenté dans les différents top 8, mais Derevi si ca avait pu tenir 1 mois Ca aurait juste tout battu, c'est qu'une "intuition" mais clairement il suffit de lire la carte pour comprendre qu'il y a bien trop de ligne sur le commandant.

Légende
le 08/08/2014 11:00
Les bans sont trop rapide dans ce format de toute facon , on ne laisse pas le temps au méta de se créer. Les gens ne s'adapte pas et crient au ban des qu'un deck ecrase les autres sans prendre le temps d'adapter leur liste.
Certes les raisons invoquées sont justes et les bans justifiés mais je trouvait que oloro perdait en efficacité que certaines listes s'etaient adaptés , on avait l'emergence de nin par ex , qui le combatait bien , le retour en force MW (le pire eenemi d'oloro) , un méta sain se dessinait ...

Je ne joue que en edh a magic et c'est decevant en ce moment, bans trop rapides pas le temps de tester , ca ne donne plus envie de build un autre deck de peur qu'il soit aussi ban (3em deck que je build qui se fait ban ,c'est relou :p )
Gobgobgob
Angers, France
le 08/08/2014 11:10
Le problème de Oloro c'était aussi que ca rendait les games extrêmement longues (parcque les joueurs d'EDH ca ne sait pas concéder), la dessus y'a pas besoin de tester ou d'adapter le format, oloro c'est typiquement le genre de carte (de la même manière que toupie) qui ralonge à en crever les tournois.
ashalan

Légende
le 08/08/2014 11:10
Citation :
un méta sain se dessinait ...


juste pour ça tu devrais faire un tour dans le magasin de ton beau frère ! nin et mw ne sont pas des jeux qui permettent du fun pour l'ensemble du meta.
Gobgobgob
Angers, France
le 08/08/2014 11:14
Beaucoup trop drôle Paralax wave et Ruination tu n'as pas d'humour.

Légende
le 08/08/2014 11:29
ouai j'avoue pour la longueur , ca peut etre relou
bon perso je joue controle donc win 1-0 ca me va mais je peux comprendre que ca peut saouler les gens les games a ralonge
mechint
Horreur
le 08/08/2014 13:08
non c'est meme pas ca , en edh les mec concèdent avant d"etre a 0 point de vie :)
asimov67
Metz, France
le 09/08/2014 21:35
asimov a écrit :

noskcaj
En Hyrule

le 10/08/2014 11:55
Les pourcentages sont quand même assez rocambolesque mais passons.
Banni des cartes pour affaiblir le bleu ? quelle grosse blague, plus personne ne joue controle donc aucun interet.
Citation :
Personnellement je verrai un ban de Survival of the Fittest, Kiki-Jiki, Mirror Breaker,craddle, Entomb et déban de Loyal Retainers.

Fixed.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/08/2014 20:18
Ta watchlist c'est triste. Dès qu'il y a un truc qui dépasse on réclame sa tête. Un format aseptisée c'est dommage.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 10/08/2014 20:51
Heu.....Personne critique contrôle en EDH, le bleu c'est la vie
noskcaj
En Hyrule

le 10/08/2014 23:05
De mon point de vue il y a trois chose à dire sur le format d'aujourd'hui.
Deja, craddle DOIT prendre son ban, c'est obligatoire.
Ensuite, le comité doit bien surveiller 2 choses:
-Marath (l'achétype, pas la carte). Et faire si besoin des changements.(et la watch-liste d'asimov donne quelques pistes potentielles)
-La monté en puissance de réanimator (malgré le ban d'oloro).

En l'état, et à moins de résultats plus qu'alarmants d'ici là il n'y a pas de changement à faire en septembre pour ces deux "watch-things".
asimov67
Metz, France
le 14/09/2014 13:02
manau
2+2=5

le 14/09/2014 13:44
Bannir kiki jiki ? Trollolol
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 14/09/2014 18:04
Merci de continuer d'écrire des articles, c'est sympathique (même si les decks ne sont pas ultra faciles à lire quand on ne connait pas certaines cartes, pénible de cliquer...)

Du coup tu m'as appris qu'il y aura des side-events EDH au GP Strasbourg, tu as plus d'infos à ce sujet s'il te plait ?
manau
2+2=5

le 14/09/2014 19:08
Citation :
Bannir kiki jiki ? Trollolol

Autant pour moi, j'ai un mois de retard... C'est que que les jours coordonnaient à peu près donc... Bref super article, merci asimov pour le taf !
asimov67
Metz, France
le 14/09/2014 19:33
Merci/

Citation :
Du coup tu m'as appris qu'il y aura des side-events EDH au GP Strasbourg, tu as plus d'infos à ce sujet s'il te plait ?


Ce sont les seuls infos que j'ai.
Habitant dans cette ville, je me suis renseigné au près de Daniel K qui m'a communiqué cette information. Il m'a dit que nous aurions des tournois EDH les 3 jours.


strepsil
Oberhausbergen, France
Légende
le 14/09/2014 19:43
salut Le Roi !
as tu vu une carte suspectible de rentrer dans Griselbrand ?

empty the pits est largement inferieure à l'armee des damnés ..
as tu vu autres choses ?

asimov67
Metz, France
le 15/09/2014 8:14
Non, il ne te reste plus qu'à attendre les pack commander dans un mois.
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