noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 21/07/2014 10:10
S'ils touchent à Marath, ce sera plutôt en ban Kiki-Jiki, brise-miroir pour le priver de combo qui le fait win même quand il est loin derrière
Nonow
Dijon, France
Les descks les plus joués au DTC Rouen
le 21/07/2014 10:20
O/2Drop a écrit :
Y'avais 2 Trplette Sun et 2 merieke, les mecs, çà marche pas, c'est bon Esper is dead.
Les plus joués :
8 marath
8 animar oO
7 Jenara
6 Karador
6 Griselbrand
5 Prosh
5 Skithyrix
5 Geist


Voici le lien vers une photo des decks présents photo en bas de page, dernier post

Absence quasi total de controle (hormis mono black : 11 deck), un méta essentiellement combo. Ce que je note, c'est la présence de seulement 3 Ronéo et 1 Zegana et qu'il y a un de chaque dans le top 8.

8 marath sur 114 personnes dont 2 seulement en top 8.
Je ne pensais pas que Marath était supérieur à Ronéo, je joue Ronéo et en règle général Marath est plutôt facilement "gagnable". Avec Ronéo mon pire MU (je parle perso), c'est Geist. Karador j'aime pas trop non plus (mais bon dans mon cas, c'est surtout le pilote (the_campeur) qui me "retourne").
noskcaj
En Hyrule

le 21/07/2014 10:22
Citation :
Absence quasi total de controle (hormis mono black : 11 deck), un méta essentiellement combo.

ça surprend vraiment quelqu'un ?
Nonow
Dijon, France
le 21/07/2014 10:33
Citation :
ça surprend vraiment quelqu'un ?


Surpris par réellement mais j'aurais aimé voir quelqu'un avec une grosse paire de corones et sortir un putain de bon build d'un jeu contrôle (hormis mono black).

La on a un méta qui dit (je schématise) : bouibouite à fond => touche ma combo plus vite que l'autre => win.
Perso : je ne suis pas sur que ça soit plus fun que des contrôles lourd. Mais c'est sur, les joueurs ont "l'impression" de jouer.
ashalan

Légende
le 21/07/2014 10:38
Citation :
Absence quasi total de controle (hormis mono black : 11 deck), un méta essentiellement combo. Ce que je note, c'est la présence de seulement 3 Ronéo et 1 Zegana et qu'il y a un de chaque dans le top 8.


vu que les decks contrôle sont en principe à base de , et que personne n'a pu réellement tester les mus avec les autres commander esper, ce n'est pas étonnant de ne pas en voir des masses sur ce tournois. Il faut attendre un peu avant de digérer le ban d'oloro, esper va surement revenir (moins fort c'est certain).

Pour les 2 marath, c'est juste encore lyserg et soratomi qui sont en tête. Ils sont juste les créateurs du packs. ce n'est pas étonnant de les voir faire des performances.

Citation :
les joueurs ont "l'impression" de jouer.


c'est déjà mieux que de ne pas l'avoir, et ça me convient un peu plus.
nolie
le 21/07/2014 10:51
Citation :
Mais c'est sur, les joueurs ont "l'impression" de jouer.

Depuis quand tu as l'impression de jouer quand le mec en face par en combo entre les tours 2 et 5 et te OS avec un bon 0 interactions ? Parce que sur une main moyenne réceptionnée par un quelconque contre ou discard c'est exactement ce qu'il t'arrive contre prossh / mimeo.

J'ai plus l'impression de jouer contre doran, skullbriar, marath, thraximundar etc que contre prossh / wanderer.
ashalan

Légende
le 21/07/2014 11:12
ha oui mais complètement d'accord, je pensais plus à contrôle esper avec mes précédents propos : contre, discard, gestion board... la tu ne joues pas, tu attends de pouvoir passer un spell. combo c'est différent.

enfin bon , c'est pas le propos au vu du meta qui se profile.
nolie
le 21/07/2014 11:17
Contrôle en soit il y a moyen d'avoir l'impression de jouer, quand en face tu as pas GAA (qui fait que tu joues pratiquement plus rien par tour), Oloro (qui te donne l'impression d'avoir 0 impact sur la game), draw-go (qui rentre 25 contres) griselbrand (qui laisse jamais rien sur table), thraximundar (contre lequel arrivé tour 5 ça sert plus à rien de poser des bêtes)... :{

A chaque fois que la banlist change on a une phase de combos, et là encore plus puisqu'il y a de moins en moins de généraux sympas en contrôle, mais ça devrait revenir. D'habitude ça revient toujours.
mechint
Horreur
le 21/07/2014 12:30
Après faut arrêter les ouiouins il y aura toujours des jeux chiants a affronter , typiquement prossh et wanderer mais ça plait a des gens de jouer ça donc faut l'accepter .
Marath c'est absolument pas un combo .
Du coup thraximundar semble vraiment bien dans ce Meta heavy combo/midrange .
Il a les armes pour défoncer Marath , discard + counterspell c'est fort contre combo , et il met une clock .
nolie
le 21/07/2014 12:50
Citation :
Après faut arrêter les ouiouins il y aura toujours des jeux chiants a affronter , typiquement prossh et wanderer mais ça plait a des gens de jouer ça donc faut l'accepter .

Je pense qu'on trollais.

Citation :
Du coup thraximundar semble vraiment bien dans ce Meta heavy combo/midrange .
Il a les armes pour défoncer Marath , discard + counterspell c'est fort contre combo , et il met une clock .

Bah en fait dans les tests thraxi c'est vraiment pas si terrible contre mimeo, prossh et wandy. Tu es obligé de jouer des cachets si tu veux pouvoir jouer ton général un jour, ce qui diminue ta capacité à gérer le early. Si tu le montes draw-go tu commences à en chier largement plus contre fish et aggro et ton général devient impossible à curver. Si un truc du genre survie ou sylvan passe il faut attendre nicol bolas et karn pour le gérer (à moins de commencer à rentre o-stone, all is dust, chaos warp, engineered explosives...). Quelle que soit la version tu es pas assez rapide pour faire la course avec MW, du coup faut avoir assez de contres pour gérer les spells majeurs, puis passer bolas / treachery / order of succession / maze pour prendre le général et shattering spree et l'anti-artos overload pour gérer les artos et empêcher que le général revienne ad vitam. Prossh tu en chies pour passer à cause des tokens, et tu as pas forcément assez de pyroclasmes / contresorts pour pas te faire OS sur une erreur. Mimeo sur une sortie un peu violente de sa part c'est pas forcément simple, tu as un général qui fait antibête, masse antibêtes et des contres donc ça se joue, mais sur un reanim griselbrand / terastodon un peu trop tôt dans la game ça peut faire mal.

C'est gagnable tout ça hein, mais faut bien comprendre qu'à builder et jouer c'est pas forcément une promenade de santé. GAA et Jenara voir même ruhan sont peut être plus adaptés. Wydwen / nin si on joue vraiment bien.
ashalan

Légende
le 21/07/2014 12:51
Citation :
Du coup thraximundar semble vraiment bien dans ce Meta heavy combo/midrange .


c'était aussi très bon juste avant qu'oloro soit ultra joué.
nolie
le 21/07/2014 12:53
Après je dis ça mais j'aime bien Thraximundar dans le sens où c'est un pack avec une vraiment bonne force brute, un général qui gagne parfois tout seul, des gamebreakers infâmes (nicol bolas, karn, jace 2) et qui permet de faire des résultats vraiment corrects à moindre skill / build. Contre un joueur moyen tu peux lui rouler dessus quel que soit son pack. C'est pour passer les gros joueurs et atteindre l'excellence que ça se complique violemment.
manau
2+2=5

le 21/07/2014 15:22
Si tu joues t'as l'impression de jouer, si t'as l'impression de jouer, ben... Tu joues aussi en fait...
Nonow
Dijon, France
le 21/07/2014 16:34
manau a écrit :
Si tu joues t'as l'impression de jouer, si t'as l'impression de jouer, ben... Tu joues aussi en fait...


je suis désolé, entre jouer et avoir l'impression de jouer il y a une grosse différence.

Actuellement, je joue Ronéo combo-ooze.
Lorsque je fais T1 elf, T2 enterré vivant (limon, triskele phyrexian devorateur au grave), T3 animated dead (ou autre sort de réa) sur limon : pas de réponse adverse = win.
Certes, je suis content car j'ai fait une sortie champagne mais l'autre en face il aura pas eu l'impression de jouer.

Alors oui, c'est très situationnelle, il faut une main parfaite de 5 cartes (2 lands, 1 elf, 1 sort de réa, entérré vivant) sur les 7 de départ.

C'est comme une sortie champagne de MV, T1 land / Orcish Lumberjack, Diamant de l'œil du lion, land => T2 land, tu sac, le caillou = 3, tu prends 1 avec l'un des lands, tu le sac avec l'orcish +3 avec l'autre land tu prend ton dernier mana = 8 mana => MW caster derrire tu top 2 "time warp" et hop c'est WIN, l'adversaire aura pas eu le temps de dire ouf qu'il sera en train de shuffle son pack
nolie
le 21/07/2014 17:03
Citation :
Alors oui, c'est très situationnelle, il faut une main parfaite de 5 cartes (2 lands, 1 elf, 1 sort de réa, entérré vivant) sur les 7 de départ.

Nan, c'est sur ta main de départ + tes pioches tour 1 à 3 donc ça peut aller jusqu'à 10 cartes si tu es sur la draw sans mulligan. Ensuite tu joues éventuellement jusqu'à GSZ + fyndhorn + mystic + arbor + llanowar + deep shadow + boreal + ritemort en elfes et reanimate + animate dead + necromancy + dance of the dead + exhume et j'en oublie ptet en réanimateurs. Du coup la plupart des fois où tu toucheras enterré vivant tu feras un kill T3-4 si on vient pas t'embêter. Tu ajoutes la sortie T1 entomb T2 reanimator, T1 study T2 reanimator, la même seulement T3 ou avec contre / discard en backup etc et ça commence à faire un bon nombre de moyens de prendre un avantage scandaleux en early.

C'est le ptit côté sympa de mimeo, sur 3 games c'est clairement pas impossible d'en avoir une gratuite. Du coup tu te bats pour en gagner une parmi les deux autres et le tour est joué !
Gobgobgob
Angers, France
le 21/07/2014 17:49
Alors je joue relativement peu (voir quasi pas) en EDH, j'ai quelques notions mais si j'en crois l'évolution du méta suite au ban ca s'oriente sur des base tricolor combo à profusion, nin n'est pas une des meilleur réponse au format ?

Je veux dire c'est vraiment éxtrêmement dur contre des trucs genre geist, ezuri (any monocolor midrange/aggro) pas forcément évident contre marath mais ca broie en deux 90% des decks qui étaient présent sur le tournois en question.

Je parle d'une liste draw/go sans cachet dégueulasse sans combo avec une optique mana denial/prison, un deck qui tue pas ou pas bien mais qui doit juste gagner la 1.

Je sais qu'on m'a très souvent répété que draw go était des plus complexe à envisager dans le format edh mais sncérement au vu du field je suis pas convaincu que ca soit pas plus par "mauvais build" que nin ne soit pas présent plutot qu'au fait que ce soit mauvais.

Ou alors je suis complétement à côté de mes pompes et je devrais retuorner tester, c'est peut être juste correct sans être assez "solide" pour 8 rondes de tournois.
mechint
Horreur
le 21/07/2014 17:52
Absolument d'accord avec tout ce qu'à dit gob x3 pour avoir énormément jouer contre romain et manu , c'était vraiment compliquer a chaque fois que je jouais Marath .
C'esr juste que nin c'est très compliqué a jouer et ça ne pardonne aucun missplay ,
Et vu que 90 % des players du format sont des Fish ça aide pas
noskcaj
En Hyrule

le 06/08/2014 11:38
Juste pour dire que je veux pas mourir bête et que je veux en avoir le cœur net j'ai décidé de commencer des test avec zur de nouveau dans le format en partant du principe que son unban s'accompagne du ban de vanishing, RIP et Nevermore.
Pour le moment, j'e n'ai fait que peu de test mais ça ne va clairement pas dans le sens de le laisser ban.
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 06/08/2014 11:50
Citation :
Juste pour dire que je veux pas mourir bête et que je veux en avoir le cœur net j'ai décidé de commencer des test avec zur de nouveau dans le format en partant du principe que son unban s'accompagne du ban de vanishing, RIP et Nevermore.
Pour le moment, j'e n'ai fait que peu de test mais ça ne va clairement pas dans le sens de le laisser ban.


Je passe à la boutique cet aprèm si tu veux tester contre Marath
lapince50
le 06/08/2014 11:53
Zur je l'ai tout le temps joué sans RiP et nevermore n'était là que par obligation dans la liste (chose totalement dispensable depuis la sortie de darksteel mutation). RiP n'est qu'un kill, son soucis est seulement qu'il permet parfois aux joueurs contrôle de niveau moyen de gagner contre des adversaires meilleurs qu'eux. Au final virer cette carte obligera juste le deck à jouer son vrai plan, ce qu'esper fait de mieux quand on a bien bossé sa liste.
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