noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 09/07/2014 13:20
En plus de totalement invalider tout aggro, oloro a quand même un taux de draw très élevé, je pense que ça va être la raison de son ban, on verra bien, mais s'il n'est pas ban je ne comprendrai pas pourquoi....
noskcaj
En Hyrule

le 09/07/2014 13:21
je trouverais ça aussi incompréhensible que toi mais ça ne me surprendrais pas que ce soit le cas..
jayrems

le 09/07/2014 14:03
Citation :
Merieke, sharuum et triplettes ont quand même l'air meilleurs,


j'ai quand meme le droit de vouloir jouer un gros dragon bah dis donc :D
Nonow
Dijon, France
le 09/07/2014 14:09
Le ban d'Oloro n'est pas forcément justifiable.

Certes, il est fort et c'est la seule carte magic ayant une capacité statique sans avoir besoin de la caster ou de la mettre jeu.
De plus ces couleurs ne font qu'augementer la puissance de ce général : meilleur association de couleurs pour contrôle.

Par contre, comme dit plus haut :
- le jeu perd sur blood moon ou magus of moon.
- le jeu a forte tendance à faire des draws : relativement dérangeant pour "perfé"
- la sur-présence de ce général en tournoi : provient entre autre du "net-listing" se monter un Oloro ne veut pas dire que la personne sait le piloter d'ou le faible pourcentage de ce général en top 8 à la différence de ZUR à l'époque ou il gagnait en mode pilotage automatique.

Bannir entomb n'est pas justifiable sur la même base que vampirique tutor, car la carte va dans le graveyard : cette carte peut se faire retirer du cimetiere, contrer/disenchant' le reani, bouncer la bête une fois sur table ou kill tout simplement.

Entomb est quand même bien plus situationnel que vampiric.
De plus, retirer cette carte du pool de l'edh n'impact pas QUE la "puissance" d'Oloro d'autres jeux "moins" puissant en patiront beaucoup plus.

Pour contrer la puissance d'Oloro, un deban d'Edric pourrait être intérressant pour avoir un triangle Oloror / Edric / Marath qui serait l'un plus fort qu'un autre sans défoncer le 3eme + le reste du field qui perf déjà contre les jeux existants !
nolie
le 09/07/2014 14:11
Go jouer Nicol Bolas en dragon dans ce cas, ou si tu veux vraiment avoir la plus grosse il reste progenitus et emrakull :D
Korewahondes
Elfe
le 09/07/2014 14:40
Personnellement je joue Triplettes Sen depuis plusieurs années (quelques petits tournois faits mais surtout des games avec des potes, et oui même en 1v1 on peut jouer avec des potes ^^) et je ne suis pas du tout dans le trip netdecking : ma liste est ma liste et elle évolue au gré de ma vision du deck.

Bref, ma pierre à l'édifice est que, clairement, les pvs c'est une ressource qui manque avec ce général (du moins avec mon paquet). Entre les pvs que je perds pour piocher et les baffes qu'aggro peut coller, ben les 30 pvs sont parfois très très justes suivant le match-up. Alors je vois bien que mon paquet avec +2pv à chaque tour perdrait déjà bcp moins face à Marath par exemple.

Triplettes me paraît un bon choix face à un field esper (obviously) et peut gérer bcp de choses. Mais bon Marath en particulier reste méga tendu là où Oloro avait l'avantage des 2 pvs par tour.

Non franchement si Oloro est banni ça diversifiera un peu le format (au moins pdt quelques temps, avant qu'un nouveau DTB n'émerge en termes de représentativité) et ça permettra d'éviter les draws trop fréquents lors des tournois aux rondes limitées en temps.

En puis on verra comme ça jusqu'à la sortie des prochains packs Commander avec des généraux craqués en 1v1. :{
nolie
le 09/07/2014 15:33
Il y a un prochain produit planechase / commander de prévu ?
manau
2+2=5

le 09/07/2014 15:46
Je mise sur un ban d'Oloro à cause des draws, et pourquoi pas un ban venu de l'espace du style natural order pour affaiblir tel archétype qui deviendrait trop fort sans oloro
MoonDust
Lyon, France

Légende
le 09/07/2014 16:11
Citation :
ban venu de l'espace du style natural order


J'avoue Titan Vert T3 c'est interactif comme magic, tout ce que je veux voir en EDH.
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 09/07/2014 17:21
Citation :
pourquoi pas un ban venu de l'espace du style natural order


Je suis le seul que ça choque ?

C'est banni depuis bien 6 mois NO nan ?
Korewahondes
Elfe
le 09/07/2014 18:00
C'était le sens de sa remarque, comme quoi NO avait été banni en mode "supriiiiiiiiise on le ban" la dernière fois et il se demande donc si cette fois aussi il y aura un ban "surprise".

Après, tout dépend de pour qui c'est une surprise hein. ^^
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 09/07/2014 18:20
Ah d'accord, j'avais pas compris ça comme ça ><

Ban de Visions de l'avenir ? :D
Darkent

le 09/07/2014 18:22
Ban de Eths, trop puissant dans la competition.
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/07/2014 19:55
ban d'oloro, trop puissant, de marath, trop puissant, de prossh, trop puissant sans les deux précédant, ban de gaa, trop chiant, ban de doran, trop agro, ban de nin, trop U/R, ban de karador, trop récursif, ban de clique, trop flash, ban de jenara, trop topchatte, ban de geist, trop cheaté, ban de grisel, trop de pioche, ban d'animar, trop combo, ban de roneo, trop reanim.


On pourra ptet jouer agro, enfin !!! oui à un méta purifié et intéressant !


my troll time.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
ban de krenko
le 10/07/2014 0:12
Trop gobelin, et purphoros, trop de blessures...?
ManiaqMogg
Ils sont fous, ces Romains!
Ban de Varolz
le 10/07/2014 1:34
trop troll :p
Nicbuff
Châteauroux
Ban de Ile
le 10/07/2014 8:35
Trop de deck
ashalan

Légende
le 10/07/2014 8:37
je crois qu'on a fait le tour non ?
mechint
Horreur
le 10/07/2014 8:43
Oloro piano sur ses défauts ,
Ça perd sur blood moon comme tout les tricolores quoi ...
Quand on sait jouer avec oloro , on fait pas de draw le plan c'est je gagne la une et un termine pas la deux .
Pour la version réa je pense pas que le souci viennent d'entomb mais tout simplement des 2 pv par tour ce qui lui permet de ne jamais être menacé en early , et ne jouer aucune carte spécifique . Le gain Life permet au paquet de jouer 15 contre ...

Légende
le 10/07/2014 9:41
mouai ban d'oloro franchement ca sera naze je pense

le deck draw go perf mais il est loin d'etre imbattable , je serai etonné de voir le ban de ce general et deçu
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