noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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manau
2+2=5

le 05/07/2014 20:25
@nonow Mec t'es pas au bon endroit pour attaquer l'edh peasant, c'est un format à part entière qui n'a rien à voir avec l'edh classique, avec des possibilités de build beaucoup plus diversifiées du fait du plus grand nombre de généraux disponibles. En outre c'est un format très intéressant rien que pour le fait qu'il soit encore très peu exploré à ce jour. Quant à l'edh modern j'ai même pas envie d'en parler, le modern classique le fait déjà assez vomir.
ashalan

Légende
le 05/07/2014 20:42
non ça je ne le pense pas du tout. la mana base parfaite de l'edh on peut s'en passer pour une plus lente, fow c'est du délire car elle n'est pas obligatoirement en edh pour avoir un impact. craddle et le bloc urza oui, là c'est dramatique ainsi que le bannissement des tutors.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 05/07/2014 20:48
En clair, l'article est bien écris, mais d'idée est très mauvaise
darkness29
le 05/07/2014 21:08
LOL plus les extensions sortent plus aggro devient fort. En même temps wizards met très peu de gros spoilers controle. A part snap delver vapor snag sonde gitaxienne y a rien.

Aggro on a depuis lorwin en gros 4/5 créas par extension dont 1 énorme . Sur theros on a soldat du panthéon dans bog brimaz et jin on a maître du festin.

Après normal qu'aggro ai du mal l'edh a été créé pour être très lent on a donc de tout sauf aggro. Quoi que karador c'est full créas :)

Après on a plein de généraux aggro comme genzo izamaru krenzo et je dois en zapper. Les gens buildent mal mais quand on se mange un krenzo bien builder et joué même en pentacle a 4 vs 1 le gars tue tout le monde.

Bref l'edh sera jamais reconnu comme un format competitif car créé pour être un format casual (même si certains s'amusent a jouer un deck qui tue tout et qui vaut 10 000€ sans exagérer. C'est comme ca on a 4 format pour la compétition STOP foutre la compétition partout merde.

L'edh c'est là pour se marrer en jouant des cartes sortant du placard. C'est comme une soirée sans parler...inutile ! Voila pour mon petage de plomb, faut que les pros se decoincent et se marrent au lieu de tuer un format casual.

Après le.commander osef déjà que c'est débile de jouer en duel quand on a le.vintage legacy moderne standard et bloc pour jouer en duel...
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 05/07/2014 21:11
Citation :
quand on se mange un krenzo bien builder et joué même en pentacle a 4 vs 1 le gars tue tout le monde.


Heu....Non désolé.....Aggro n'a aucun moyen de se développer à l'heure actuelle, mais si tu as une liste à me montrer qui tue quand même à 3 contre 1 je veux bien voir
ashalan

Légende
le 05/07/2014 22:10
Citation :
Heu....Non désolé.....Aggro n'a aucun moyen de se développer à l'heure actuelle, mais si tu as une liste à me montrer qui tue quand même à 3 contre 1 je veux bien voir


liste de krenzo tu ne dois pas voir, mais liste des autres demander tu dois.
mechint
Horreur
le 05/07/2014 22:14
Citation :
LOL plus les extensions sortent plus aggro devient fort. En même temps wizards met très peu de gros spoilers controle. A part snap delver vapor snag sonde gitaxienne y a rien.


oui c'est vrai évidamment on n'y avait pas pensé :/

Citation :
Après on a plein de généraux aggro comme genzo izamaru krenzo et je dois en zapper. Les gens buildent mal mais quand on se mange un krenzo bien builder et joué même en pentacle a 4 vs 1 le gars tue tout le monde.


ah ouais en fait monorouge avec un gg a 4 mana sans cip c'est le meilleur deck di foramt , pourquoi on y avait pas pensé avant :/
Yamael
le 06/07/2014 8:51
Animar (entre autres) a beau essayer de gagner sur des combos, il peut très bien remporter des parties avec une stat uniquement aggro, non?

Je croyais que le duel fr était justement différent du multi us parce qu'il permettait des stat aggro?
Yamael
le 06/07/2014 8:51
*strat
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 06/07/2014 11:52
l'idée de base de l'edh c'est quand meme d'être un format eternal. Si on ban toutes les cartes dégénérées des vieilles éditions, ça va etre moins drole et moins intéressant.
Pour qu'agro soit vraiment au meme niveau que le reste faut changer entièrement le format, je vois pas pourquoi on se prostituerait comme ça. Y a pas d'agro pur en vintage. Et en legacy c'est pas dominant non plus. Faut s'en remettre les gars, c'est l'identité du format. Je vous propose un truc, vous jouez agro en t2, et en edh vous jouez autre chose. Marché conclu ?
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 06/07/2014 12:12
+1
SquilaImprobus
le 06/07/2014 12:40
Le mulligan normal ne sera pas possible à mettre en place. Déjà que c'est un format où on passe du temps à mélanger le deck vu sa taille, ajouté à des tuteurs, bilands et cie, on risque de prendre plus de temps à mélanger qu'à... jouer?
Je trouve que c'est bien que Wizards s'intéresse là-dessus, bientôt un format officiel?
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 06/07/2014 12:43
Bof, le mulligan normal ne prend pas plus de temps qu'autre chose....
Korewahondes
Elfe
le 07/07/2014 10:37
Comment vous voulez que j'ai une main potable avec mon EDH (multi) Mayael l'Anima qui joue 30 créas de CCM >=5 si vous m'enlevez le mulligan normand qui me permet de les jeter pour piocher lands et ramp? :{ Non je suis pas d'accord là. ^^

Bon après en 1v1 à la limite ça se tente, j'ai pas trop d'objections. Mais déjà que les pvs de départ sont pas les mêmes, on va finir par vraiment avoir bcp de différences de règles entre 1v1 et multi.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 07/07/2014 10:45
Ou on laisse tout comme s'est actuellement, ça va plus vite ^^

Légende
le 07/07/2014 11:11
je pense ne pas trop me mouiller en disant que la communauté de joueurs est contre la modification du pool de carte en edh , ca n'aurait plus aucun interet je pense

quant au mulligan il est trés bien ainsi et permet d'eviter les non game dues au deaths et fulls

Le format est relativement sain a l'heure actuelle , je ne comprends pas l'interet de cet article , no offense

a la limite un ban d'entomb peut etre comprehensible oui
nolie
le 07/07/2014 11:14
Citation :
Bof, le mulligan normal ne prend pas plus de temps qu'autre chose....

Pardon ? Entre le normand qui ne nécessite de mélanger qu'une fois, et le normal qui demande un mélange à chaque fois, déjà que certaines boutiques ne laissent que 50-55 minutes par ronde alors qu'on a oloro dans le format...
Dov

le 07/07/2014 11:17
C'est juste un article bien écrit par un gars qui s'est fait violer par oloro plus d'une fois lol
asimov67
Metz, France
le 07/07/2014 14:12
Merci de te soucier de moi mais mes stats face à Oloro sont plutôt bonne, voire très bonne.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 07/07/2014 14:17
Ah ah, lol.....Ton article est très bien écrit, mais j'espère que ton idée de ban les vieilles éditions ne se concrétisera pas, ça rendrait l'EDH vraiment nul...
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