Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Intuition c'était déjà ban il y a un moment ce me semble. ça aurait dû le rester.

De même
Ou simplement griselbrand comme créature.

Gisèle sa mère est fort je te l'accorde, mais derrière il reste terastodon, primus, chevalière, iona, jin gitaxias et elesh. Du coup je pense pas qu'il sera banni.

Entomb et intuition sont des cartes très fortes dans réanimator et qui contribuent à la force de Oloro contrôle (pour intuition, dans les 3 meilleures cartes du pack) et de la plupart des contrôles / combo Ux (donc le fameux 5cc de Moondust qui doit probablement intégrer intuition et entomb, clairement quand j'aurais tous les bilands et fetchs je monte le pack).

Si oloro est pas ban avant ^^

Je suis assez d'accord, je vois pas comment on peut supprimer réa. Si ce n'est une Banlist de six pied de long..

Intuition c'est un peu comme survie. C'est un moteur. Si je me souviens de ce que j'ai lu sur dualcommander, le comité s'est penché sur cette éventualité mais à refuser de ban Survival car elle pouvait servir dans d'autres stratégies.

Du coup c'est loyal qui a jarté.

Gagner 2 pvs par tour ça a jamais été broken à magic.
Faire un piocheur qui discard sur un thon bien puissant qu'on réanime le tour suivant c'est difficile hors entomb.
Déjà ban intuition entomb ça aide bien à réguler. Ensuite à voir avec les gros tournois autre part qu'en nord si vraiment draw go est si joué.

Sauf que ça empèche d'avantage les jeux aggro de fleurir, j'ai stoppé magic un bon moment, et là je reviens, TOUT les decks jouent au moins bleu et/ou blanc.
La raison est simple, ce sont ces couleurs qui aident à perf.
Control à gogo.

On a certes des GG un peu variés, mais les listes sont semblables malgré tout à quelques cartes prèt quand les couleurs sont les mêmes qu'une autre liste.

Je trouve que la diversité a prit un énorme coup en EDH comparé à il y 2 ou 3 ans, c'est bien triste...

Une carte avec un effet non negligeable sans la jouer n'a jamais existé à Magic. (hors casu... Pour rappel L'edh c'est du casual gaming, qui plus est Multi, pour la R&D)



Passer Intuition et entomb OK. Il restera toujours Mille looter et mille reanimate. On pourra toujours faire T1 discard T2 thon, clairement.

www.mtgtop8.com/event?e=7530&d=243166&f=EDH

Histoire d'illustrer mes propos.
Seule une liste du top8 ne joue pas les couleurs gagnantes. (gg à lui!)

Je trouve que le nouveau Grenzo est vraiment sympa à builder et jouer, mais je doute très fortement de ses performances.

En ce moment j'ai ce même gout amère qu'autrefois quand je jouais type 1 : "tu joue pas bleu t'es hors-circuit de base, pas besoin de raisonner plus loin".
Et je trouve ça réellement dommage que certaines couleurs soient si incontournables à jouer pour espérer perfer, moyennant un meilleur skill (ou chance, ça se joue à ça aussi) qu'un autre joueur jouant exactement dans la même optique.

Le bleu est la couleur la plus cheat, c'est pas nouveau

Je sais pas si tu as déjà jouer en vintage mais on dirait pas , le vintage c'est mud et les autres hein ...
50 % des top 8 vintage est composé de mud , après je pense pas qu'on puisse essayer de comparer l'edh a d'autres formats :/
Oloro c'esr pas broken 2 Life par tour ? On joue pas au même jeu si les contrôles de n'importe qu'elle autre format pouvait jouer une carte hors champ de bataille qui fait gagner 2 Life par tour o verrai que ça en tournoi .

C'est vrai... mais pas avec Oloro. Parce que résoudre un Ad nauseam à plein, c'est loin d'être anecdotique dans le genre :)

On parle d'un format 30 PV ou on peut gagner 2 pv par tour sans rien avoir à caster.
On parle certainement pas de poser deux Ajani's Mantra.

@mechint : je ne joue plus (et ne suis plus) le Type 1 (fuck le vintage!) depuis des années, et en ce temps, pas de soucis, c'était bien le bleu qui était joué.


Pour en revenir à Ololro, je comprends pas que Wizard sorte un tel général dans un format ou les couleurs bleu et blanc sont déjà plutot très bien avantagé.
Ou au pire, sortir des GG qui contre-balance, genre un BRG qui inflige 2 à un adversaire par tour, ça rééquilibrerait un peu...

Vu certaines interventions (t'es pas le seul ces derniers post), Ce serait peut être une bonne idée de rappeler en gros quelqupart que:

-l'EDH n'est pas un format officiel.

-Wizard sort des pack Commander pour le Multi Casual et n'en a rien à fiche du format Dual.

-le format Dual est dirigé par 4 ou 5 français qu'on appelle "le comité"

Pas officiel car il n'y a pas de tournoi officiel, tout comme les autres produits qu'ils ont sorti (archenemy, vanguard, planechase), mais le format reste joué et est de plus en plus populaire année après année, le format étant initialement original, varié, fun et convivial.
Je dis bien, initialement...
Car pour l'originalité, ça décroit pas mal je trouve vu la variété des decks désormais. Et je ne parle pas que pour les top8 de "gros" tournois.

Après de ce qu'il en est du Dual Commander à la fromage et du Multi Commander à la rosbeef, on est bien d'accord.

D'ailleurs l'EDH joué en multi-joueur pour le fun avec des joueurs qui juste jouent chacun un deck qui tourne autour d'un thème plus ou moins farfelue histoire de se marrer avant tout et sans forcément un budget barge derrière (bien que je sois pas contre), il y a que ça de vrai.
En 2v2 ou en Emperor à l'improvisé ça donne des parties épiques (longues cela dit ^^).

Mais tout ça sort du contexte "tournoi" ou il faut gagner absolument, donc on joue les listes qui ont le plus de proba de faire des résultats, et tout de suite, la convivialité et l'originalité prennent un gros coup.

On a vu le même phénomène pour le type 1.5 (fuck le Legacy! oué je radote :D) qui était clairement un format sur la touche durant des années dans l'ombre du Type 1.X "Etendu" (le Modern avec les Dual Lands en moins en gros...).


En clair, qui dit tournois, dit appauvrissement de la diversité (cultu.. euh!? nan, on parle Magic là! x_x).


Pour rendre le format à nouveau riche, il faudrait un up du rouge (surtout) et ça seul Wizard peut le faire en fonction de leurs sorties, OU réduire par le biais de ban la puissance des couleurs surjouées tellement elles ont de cartes à CA ou qui peuvent gérer tout et n'importe quoi pour un cout minime.

Le unban d'Intuition j'ai vraiment pas compris pourquoi...
Winter Orb banni parce que ça profitait trop à blanc/bleu, m'est avis que restreindre directement blanc/bleu aurait été plus judicieux pour laisser légale une carte potentiellement jouable par toutes les couleurs.

En ce qui concerne Oloro ça m'étonnerait pas qu'il finisse comme Zur tôt ou tard, ce GG n'étant absolument pas adapté au format FR, mais franchement, même si il est ban, ça changera pas grand chose, bleu/blanc resteront les couleurs dominantes si il n'y a pas certains ban clés qui vont avec.
Est ce que comme dit plus haut, le général restera joué en tournoi car il favorise le draw tellement c'est lent (jouer control l'était déjà bien assez sans lui souvent... alors maintenant x_x!!).

Bref, ça vous tente de démocratiser le format EDH-Zombie ? :D
Règle exotique : le général doit être Legendaire ET Zombie, comme ça, pas de blanc, et format 4 joueurs minimum pour un bon petit "Retour aux notions de bases" (BAN !!) n_n

Non non, pas officiel car le format "Commander" n'est pas un format Duel à 30 PV, mais un format OFFICIEL à 40 pv, multijoeurs, jouable sur MTG Online, avec une vrai banlist controlé par Wizard.

Le Duel Commander est une spécificité française et n'as d'officiel que la legitimité qu'on consacre au "comité".

Si tu parles d'arret d'une domination "control" et Uxx d'une manière général, alors tu parles d'un passage à 20 PV.

On a toujours eu des solutions (le souci que tu dénonces plus haut n' est qu'une partie d'une équation impossible inhérent au spécificité de ce format) et on parle de tout ça régulièrement tout les 3 mois. A force on crée une boucle, une Redondance flagrante pour ceux qui nous lisent sur ce forum et d'autres.

Face à ça y'a des choix à faire. Ils sont ce qu'ils sont. Une entente pour plaire à tous et personne. Mais Quoi qu'il en soit le dual commander est un bon format en l'état car sa popularité est le salaire des compromis fait. Personne peut lui enlever ça

Absolument pas.
Tomber 10PV de plus que le format traditionnel est égal à un tour pour un deck aggro, le soucis ne vient pas de là.

C'est fini le temps ou Slight (Bloc Tempest) qui tuait tour 4 ou perdait, ou encore Suicide (le vrai qui joue Haine) et kill au tour 2 ou 3 (bloc Tempest toujours) ou perdait.
Les aggros sont plus stables de nos jours (et bien moins violent d'ailleurs).


Je parle bel et bien d'un arrêt d'une domination "control" pour tendre vers un "équilibre" ou d'autres conceptions auraient aussi de bonnes chances de faire de bons résultats.
Cet équilibre ne sera certainement pas trouvé en faisant des unban aussi absurdes que Intuition et des ban tels que Winter Orb qui représente un nerf à bien des jeux sous prétexte que ça avantageait trop blanc/bleu, qui n'aura finalement eu comme ban que Zur (mais bon, des GG blanc/bleu il y en a d'autres de très bons...).

Assez déçu pour ma part de voir que dernièrement le comité n'a fait aucun changement dans la banlist, rendez-vous mi-juillet à la release de M15... Mais je n'y mets pas trop d'espoir :/

Aggro moins violent de nos jours??