Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

C'était quoi tes probléme contre zur ?
le fait que ce soit esper control (auquel cas le deck aurait du mal contre oloro) ou un enchant en particulier ?

Rip - Helm,

Tu fais exprés! Comme Edric arrête tes conneries ^^

non.

arf.. Le format est pas pret. Ni fait pour ça.

L'adversaire si il joue rouge pack des pyro, Noir Infest. C'est des cartes de merdes de metagame. C'est pas l'idée du format.

(toujours 2-0 pour le chili.. C'est dur !)

Zur :
* joue des cailloux
* a un général qui peut sortir tôt et protégé (discard au préalable pour te virer un anti bête ou contre gratuit)
* a des anti-bêtes en éphémères

Exactement les 3 critères qui font que jouer Nattes te fait de suite perdre sur n'importe quelle sortie non death de ton adversaire :o)

Certes j'exagère, mais on n'a pas toujours suffisamment de discard pour ce genre de matchups. Quant aux enchantements chiants, eh bien n'importe lequel, puisque je n'en gère strictement aucun (je joue mono noir) : Phyrexian Arena (vu que je mets 3 plombes à tuer), Rest in Peace (vu que je joue pas mal sur la récursion / Skullclamp) sont les 2 pires dans la version contrôle, et n'importe lequel de la version Voltron m'atomise également.

J'emet juste un point ZS. Chaque enchantement des 10/11 que Pack Zur est un Top deck de merde car joué trop tard ou pas d'impact tout de suite. (Arene phyréxian, O ring et tutti cuanti)

Ce qui faisait que Zur est un deck ultra lent prenable de vitesse. Contrairement à Oloro qui Gain 2 PV même pas sur le board. Pour un Esper Control y'a grosse différence.

Enfin si Oring tt de suite.. J'ai mal choisi cette exemple.. Même si tout perrave comparer à un vrai removal.

Toujours est il que Zur était lent. Oloro à son petit effet tout de suite, Miam Control, Miam Combo.

Enfin bref, je donne mon avis ça sarrette là.

Le principe de zur contrôle c'était justement de jouer que des enchantement qui justement n'était pas de mauvais top deck , parfois j'ai l'impression de pas jouer au même format :)
Oloro n'est pas plus rapide que zur il est même plus lent , la différence c'est qu'oloro n'a pas vraiment de challenger menaçant en early ,
Le deban d'edric c'est quand même assez fou comme idée , et c'est un fantasme de croire que ça permettra a aggro et red de revenir ... Les jeux qui défonce Edric défonce aussi les autres aggro hein .

Arf.. Pour autant.. Zur Pack 10 enchant toolbox dont 50% de removal 1 pour 1. Un Removal ou whathever-Echant que tu payes pour 2 ou 3 CCM en rituel, (Je considére dans ma tête Tempo) que c'est un topdeck de merde (tout en sachant que c'est une carte tuto gratos). C'est en cela que c'est un topdeck de merde.

Zur Coute 4 et demande d'attack pour envoyer son (Premier) effet, Soit T4 ou T5 (ou T3 bonne sortie, bonne main backup) pour commencer à gerer. En face c'est déjà le board attaquant donc à moins de Wrath ça ta déjà grapiller. Jenara fait T1 elf, T2 Menace, T3 menace, Backup et Backup aussi. Quest ce qui passe? >> Coin Filp selon les mains.

OK je suis parti sur l'exemple Jenara VS Zur. Pour autant Zur Est lent, son seul souci est la Tuto Rip avec Helm qui si il passe provoque un "Oops I Win" même si justement t'es mal sorti avec le deck. C'est ça qui est abusif.

Pour le reste,

D'accord Et pour Cause.. Comment veux tu qu'il y'en ait avec Effect (sans le jouer) 2PV gain par tour . Et sans veritable Kill.


D'accord aussi. Le format n'est pas fait pour cette béte. Je tiens un souvenir d'une déclaration de wizard ou un de ses pions qui annonçe Edric non pas pour le Commander mais pour Le Legacy. (même si Elfe n'en a pas besoin,, mais aurait pu dans l'absolu) Comme Deluge irrité sortie en même temps.

Un des souci avec Oloro, c'est également la quantité trop importante de draws que le deck provoque.

A la limite, les joueurs qui l'ont choisi et le joue savent à quoi s'attendre (je pars du postulat que le slow play n'est pas une pratique volontaire) mais en réalité personne n'a envie de le rencontrer parce que ça te sort des tops par une simple réalité mathématique : draw = 1pt

Et nevermore qui tue les deck ramp type wanderer.
Ban de rip ou helm et ban de nevermore pour déban zur ce serait bien aussi...

Le ban de nevermore et helm (ban rip, ne servirait pas trop, car il existe d'autres cartes similaires et cela allongerait la ban liste pour pas grand chose) serait effectivement un bon point, permettant le retour de Zur.
Car même si ce général est fort, avouons le => En supprimant ces 2 cartes, il n'aurait plus d'insta-WIN à sa disposition et redeviendrait un bon jeu avec de belle mécanique.

Certes cela augmenterait le nombre de jeu esper dans les top entre les Zur et les Oloro.

je pense aussi, que faire un test sur quelques mois en débannissant Edric, comme le comité la fait pour Hulk serait sympa à voir. Si avec les nouvelles cartes, ce général est toujours aussi fort qu'à "l'ancien" temps.

Absolument.
Je reconnais les points qui font que zur posait probléme.
Mais à la différence des versions voltron où ils avaient commencé avec vanishing, il n'ont pas pris la peine de nuancer leur ban et ont directement banni le général. C'est bien trop rapide à mon gout. Un zur sans combo et sans nevermore, ça me semble bien moins dangereux.

Tout à fait.
Je me trompe trés probablement et je serais ravis que vous ayez raison et qu'edric sois dégénéré, encore, mais cela permettra de voir.
Comme nattes du coup.

Prendre un risque, c'est risquer de pourrir l'expérience de jeu de tous les joueurs d'EDH Français pendant 3 mois, je comprends parfaitement qu'ils fassent attention.


Je serais pas contre l'idée, mais plutôt au café et pas sur cocka.

Nattes il y avait un mec sur MC qui avait posté des tests, le soucis c'est que ça mettait encore un peu plus de pression de build, et que pour 20€ tu montais un pack qui déroulait les pinpins et pouvait gagner contre le reste sur malentendu. Tu ajoutes à ça que parfois tu faisais des sorties autowin T2-3-4 et on voyait très vite que ça correspondait pas à la politique actuelle du comité.

Un des souci avec Oloro, c'est également la quantité trop importante de draws que le deck provoque.

Enfin les mecs qui se disent 3 jours avant Arras "tiens je sais pas quoi jouer... bon allez je monte Oloro !" et qui font 3-4 draw ça m'étonne pas, c'est le genre de pack qu'il faut pratiquer un peu pour savoir quand placer tes kills au mieux et au plus vite pour gagner dans les temps.

Petit exercice de Maths en ce temps de baccalauréat:



Sachant que X est l'ensemble "grands tournois"
Sachant que Y est le DTB,

Calculer la proba que X contienne moins de 1/3 de listes DTB?

Aide: la proba tend vers zero.

Helm le problème c'est que c'est un kill sympa de Griselbrand (avec Leyline du coup plutôt qu'avec RiP). Il faut faire attention quand on bannit une carte :)

Enfin quant au caractère "Nattes bah pinpin", je rappelle que reanimator.dec bat pinpin également : ce n'est donc pas un argument raisonnable pour bannir :o)

Justement ! :D
Ça nous donne les directives de la prochaine banlist ^^

Faut prendre toute la phrase : nattes bat pinpin pour 20€. C'était le soucis aussi avec Edric, dès que 3 randoms se payaient des packs commander pour découvrir le format, l'un d'eux montait Edric, et à moins d'investir et de rendre leurs packs vraiment compétitifs, tous ses potes se faisaient défoncer sans avoir l'impression de pouvoir faire quoi que ce soit. Ce genre de situation est une nuisance pour l'essor du format.

Qu'une fois arrivés en tournois ils se fassent ouvrir en deux par MW, GAA, jenara, geist, doran, marath, animar et compagnie c'est acceptable, c'est un tournoi. Qu'à moins de progresser à la vitesse de l'éclair les débutants aient aucune chance au café contre un edric buildé 100% communes avec des 1/1 vol, des contres et des bounces le comité a pas jugé ça acceptable.

Nattes c'est pas mieux, tu mets des cachets, des trucs récursifs genre squelette réassemblable ou qui profitent d'être sacrifiés genre les artos avec un effet à l'arrivée et au départ, quelques antibêtes et hop tu peux tuer régulièrement tour 3 en t'attaquant à l'adversaire de la manière la plus frustrante : en cassant ses lands.

Tu me diras que dans tous les formats, les banlists sont conçues pour les joueurs de tournois et pas pour les casuals qui généralement ne connaissent même pas l'existence d'une banlist, et je suis d'accord. Mais du coup tant qu'à faire autant ne les unban que si on est vraiment surs que ça assainie le format, sinon autant pas embêter les débutants.

Après au café j'ai aucune soucis pour jouer contre nattes / edric quitte à changer mes decks. Rofellos à voir, erayo non merci. Derevi j'ai assez donné, ou alors on fait un miroir. Zur ça se tente mais ptet sans RIP / nevermore.

Prochaine banlist je serais même pas étonné si on nous annonce ban intuition + entomb.