Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

newtrader j'ai bien ris qd tu tu parle de random a propos de reeko. Si tu savais ...

De toute façon, a un tour près, je gagné

Y a quoi a savoir?Rien je pense

Ledit report est arrivé (en page d'accueil comme d'habitude). En espérant que ça fasse repartir les commentaires constructifs ? (quel voeu pieu !)

et vice et versa...

Iona est au desus d'elesh comme raison de joué réa en mode Esper?

Sinon je pense que tu dis tout dans ce passage que j'ai quote. J'ajouterais juste que ce soit en Mode control ou combo, ce général achète tellement de temps que s'en est indécent. [CF. ta ronde 3 contre Purphoros qui fait rire jaune..]

Il me semble que bon nombre de cartes ont été banni ces 2 dernieres années pour cette même raison (Défavorable pour Aggro) et pour moins que ça dans les faits quand on compare certaines d'entre elles à ce général.

Pour finir sur les chiffres (Fin de page 101) y'a un bon gros 0 Mimeo. Je saurais pas repondre lequel est le meilleur dans cette stratégie mais on peut dire que les joueurs ont fait leur choix en preparant et en allant sur ce tournoi.

Est ce que vous avez bossé sur une liste Mimeo, toi ou Youch (ou autre bon builder)?

Parce que ça part dans tout les sens parfois avec des elfes de Llanowar, birds, ce genre de choses.. (Je dis ça parce que ça me parait optimal de partir sur ce genre de strat en ce moment.)

Si oui hesite pas à mettre un lien (à l'occaze si t'as le temps) ça m'interresse.

Control de partout, Marath dans les coins. Tout ça, tout ca..


-- Dsl Triple post :/

youch avait playtesté la version de thecampeur (au bout de ce lien). Il avait beaucoup aimé car la version c'est un peu "j'occupe l'adversaire avec des bons spells" suivi de "s'il n'a pas géré, ben il est mort" ou "s'il a géré, alors il a du s'arracher et oups je gagne sur combo".

Donc je pense que si youch buildait quelque chose, il partirait de cette version. Après c'est très frustrant de ne pas pouvoir Flasher Térastodon mais bon, il faut arrêter de vouloir faire l'enfant et grandir un jour ! :o)

Je l'avais pas vu celle ci, merci. Je pensais qu'on pouvait faire sans elfes mais a priori c'est non dispensable. Et puis ca nourri survie, normal.

Oki dacc, bah je partirais là dessus comme base.

Je pense que la version du bom est très bien pour les raisons précités au dessus et aussi parce que ça peut jouer même si il y a eu hâte grave .

pour avoir un peu participé au build de la liste dont vous parlez, elle est effectivement rigolote sur le papier, mais pas du tout adapté au méta.
De l'aveau même de "the campeur", il a bcp gagné parce qu'il connaissait bcp mieux son jeu que ses adversaires le leur.
Après le gros avantage de la combo c'est que ça permet de faire des non games contre des MU ingagnables non U.

Tout ça pour dire qu'une version goodstuff est ptet pas la plus adaptée en ce moment.


Sinon pour le classique "ban oloro pasque ça pète agro", ça devient fatiguant, il faut bannir combien de cartes pour que vous arrétiez de pleurer sur agro ? Agro c'est nul en edh, oloro ou pas oloro... Et au risque de me tromper, dans la banlist je vois pas de trucs ban parce que ça achète trop de temps vs agro à part serra en devenir...
Qu'oloro ça soit fort, on est d'accord, mais bon ça trust pas non plus les top 8, et en plus ça craint R. Du coup on ban oloro pour renforcer agro et après on se plaint que R est pas joué en edh ?

On sent un peu de parti dans tes post. On l'est tous c'est normal. Mais si on prend les choses de manière objective y'a clairement un fond de vrai. Ce général à un impact sur le jeu en lui même trés important. Et tout ça sans être joué.

Personnellement je n'aime pas parler de ban, je suis plutot pour un format ouvert autant que possible. Mais si on suit les raisons des ban succesif on trouve des arguments commun.

Les cartes sont soit banni car leurs effets sont trop important ou parce quelles plient la game trop tot. Et d'une maniére général beaucoup d'entre elles ont été justifié pour continuer à Aggro de survivre. Si on part de ce principe Oloro est éligible.


(Maybe) Qu'il soit sur la watchlist ne veut pas dire qu'il le sera. Le comité est pas forcément pressé. Mais Perso tant qu'il sera là je ne jouerais plus Jenara ou Doran, Si je dois refaire un tournoi dans ce Méta ce sera avec un Combo ou rien. Et je pense que je suis pas le seul à arriver à cette conclusion.

Jenara ou Doran tuant aux points de GG (enfin, pouvant le faire plus ou moins facilement), je vois pas le problèmes avec les gains de point de vie d'Oloro.

Le problème c'est que c'est des deck à stratégie aggro. Le joueur d'oloro a qu'à ce concentrer sur le general.

Il occulte la contrainte normal des PV pour n'en à avoir quune seul. Les 21 pv. Sachant que son effet est complètement hors gestion vu quelle n'est meme pas joué et commence dès le tour 0. Jai beau chercher je vois pas d'équivalent.

Enfin bref.. Pour moi le différentiel qu'il crée et le déséquilibre est flagrant.

Apparemment je suis le seul à le penser donc je vais arrêter mes com parce que ca commence à m'énerver.

T'es pas le seul à le penser.

Un général qui a de l'impact sur la partie sans même prendre le luxe d'avoir le besoin d'être joué pour ça; c'est encore plus stupide que Jace v2

Je pense pas que tu soit le seul à le penser, meme si, d'après l'avis d'un mec qui joue EDH 1 vs 1 dans mes connaissances, le format n'est pas unilateral.

Comme l'ont déjà dit Kunshi et Darkent, tkt t'es as le seul à le penser, moi aussi je trouve ça un peu lourd un gégé qui agit même quand il n'est pas là, et ce même quand tu n'as pas encore posé de land...
Après, la question d'un ban n'est jamais évidente, à mon avis il faut attendre un peu pour voir, ne pas se précipiter.

Il y a des gégé qui ont été ban pour moins que ça, je pense que pour lui c'est une question de temps, il est vraiment cheaté et le déséquilibre est évident