noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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asimov67
Metz, France
le 28/07/2015 9:17
D'après ce que j'ai compris ils l'ont fait.
La liste Ojutai est une liste très métagamée antideck "Creatures.combo", il jouait nevermore, Prêtresse du confinement, Aven Mindcensor, etc.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 28/07/2015 14:03
Le top8 a été filmé?comme pour le DTC ou pas?
Rafikh

Légende
le 28/07/2015 14:15
Non.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 28/07/2015 19:02
Dommage
Les listes sont visibles quelques part hors mtgtop8?
noskcaj
En Hyrule

le 28/07/2015 19:03
Citation :
Les listes sont visibles quelques part hors mtgtop8?

Ils ont pas voulu la donner
:{
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 28/07/2015 19:13
Pas de soucis c'est normal ;-) de toute façon j'ai déjà build une liste similaire a 95% donc bon..
asimov67
Metz, France
le 29/07/2015 3:49
Au besoin je peux leur demander la liste de l'ojutai, je connais le joueur.
Pour le Yisan, c'était copié-collé la liste de Moondust.
asimov67
Metz, France
le 29/07/2015 6:17
voilà la liste du ojutai:

Citation :
Dragonlord ojutai
Creatures-8
Snap
Venser
Harbinger
Vendillion
Consecrated
Mindcensor
Gilded drake
Thassa
Planeswaker-3
Gideon jura
Jace, tms
Jace, aot
Artifact-2
Sdt
Helm of obedience
Enchantment-7
Treachery
Rip
Detention
Oring
P.wave
P.tide
Nevermore
Sorcery/instant-40
Negate
Impulse
Remand
Spell pierce
Enlightened tutor
Ancestral
Into the roil
Submerge
Miscalculation
Ponder
Preordain
Councils judgment
Brainstorm
Delay
Forcespike
Complicate
Manatithe
Unexpectedly absent
Counterspell
Tithe
Stifle
Trickbind
Mana leak
Cryptic
Supreme verdict
Wrath of god
Memory lapse
Disenchant
Swords
Path
Valorous stance
Oust
Fact or fiction
Think twice
Tcruise
Dig through time
Daze
Force
Condescend
Spell snare
Lands-39
Wasteland
Dustbowl
Temple of enlightenment
Temple of the false god
Nimbus maze
Tec edge
Minamo
Eiganjo
Flagstones
Adarkar wastes
Glacial fortress
Seachrome
Faerie conclave
Celestial colonnade
Rishadan port
Kor haven
Maze of ith
Tundra
Hallowed
Cavern
Command tower
Misty
Scalding
Arid
Marsh
Polluted
Flooded
Windswept
7 islands
4 plains
tomeetosauce2
tomeetosauce
le 29/07/2015 6:41
Thanks asimov! :)

Hi! Please excuse me for typing in English. I'll be posting all decklists in mtgtop8 as soon as I have the time to do so. Hope this can contribute more to international meta information as our top 8 is very very diverse. By the way, top prize is a Revised Bayou, 2nd is a Misty Rainforest.
ElFN0iR
France
...
le 29/07/2015 9:36
Merci pour la liste.
Sa version est très différente de ce à quoi je m'attendais.
Je voyais 2 grandes tendance pour le général :
- soit un upgrade de Geist avec une meilleur faculté à franchir un board adverse et donc les archétypes très en vogue en ce moment,
- soit en contrôle lourd en alternative à GAA pour avoir un général qui sert de kill et de moteur à CA. Le dragon Ojutai reste puissant qu'il coute 5-7-9 manas ce qui n'est pas vraiment le cas de GAA qui pour 6-8 manas n'est qu'un ridicule Gorille beringeï.

Lui joue une version un peu à mi chemin entre les deux avec la combo Helm.
nolie
le 29/07/2015 10:00
Harbinger : le nouveau ?
Plein de kills + la combo rip helm avec un seul tutor c'est pas un peu dommage ? Les kills + le plan helm + le plan parallax ça fait pas mal de cartes pouvant pourrir les mains de départ.
Valorous stance c'est pas en dessous d'un contre ?
J'aime bien submerge, j'oublie tout le temps de la considérer dans mes builds. Après tout ça gère un elfe T1 tout comme potentiellement pleins d'autres trucs.
J'ai l'impression qu'il pack delay avant d'autres contres que je trouve meilleur, celui qui delve par exemple.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 29/07/2015 11:03
Ça liste est plein d'incohérence a mes yeux aussi y a plein de trucs qui passent pas le cut pour moi,notamment ce nouvel ondin,la mana base a l'air horrible..
Le GG est vraiment cool mais le build tel quel est trop tendancieux
eths

le 29/07/2015 11:18
Le fameux controle 38 sources de mana avec un general a 5 ...

Rien que ce point la est deja eliminatoire.
asimov67
Metz, France
le 29/07/2015 11:24
+1
Jouer moins de 42 lands est une erreur de deckbuilding.
wild
Paris
le 29/07/2015 13:58
Une question que je me pose sur le build de Ojutai, c'est est-ce que Silumgar's Scorn, Dragonlord's Prerogative et Stubborn Denial, bien que "synergiques" avec le gégé sont suffisamment forts sans le dragon sur table pour passer le cut ?

Je refléchis aussi à rentrer Calculated Dismissal, un contre que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester, mais qui ressemble suffisamment à Condescend (que j'aime beaucoup) pour être joué.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 29/07/2015 14:13
Y a un tas de contre qui sont au dessus complicate/dissolve/exclude
J'aime bien la carte aussi mais faut pas jouer trop de CS a 3
Après les cartes "Dragon" passent difficilement le cut autant ds tasigur stubborn c'est bien car le gg arrive tôt autant la pas vraiment..
Pour scorn t'as plein d'autres contre a 2 au dessus a jouer et moins situationels
Le piocheur trop cher et qd tu as ojutai sur le Board contre contrôle t'es déjà frais
soullessoni
Paris
bah bravo
le 30/07/2015 17:06
Newtraderdu78 qui hack MV pour être sûr d'avoir le dernier mot. C'est du propre tiens !
Fevin


SYLVIN
...
le 30/07/2015 17:34
Rejet calculé Ca semble assez indispensable. Même si newtraderdu78 à raison sur le fait qu'il faut limiter au maximum les contres à 3, celui la est indispensable.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/07/2015 18:26
Indispensable?c'est une Leal a 3 tout de même..
Je pack les 3 contres cités au dessus avant
noskcaj
En Hyrule

le 30/07/2015 19:19
Je confirme, ça passe pas le cut (même si j'aime beaucoup la carte).
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