noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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nolie
le 02/07/2015 14:29
Pour alimenter le débat sur Yisan, voici quelques pistes pour adapter son pack :

-Wraths : slagstorm, fureur des dieux, porphyry nodes, drop of honey et toxic delluge en première place, les wraths plus chères risquent d'arriver après béhémoth. Tout ce qui est potentiellement éphémère (consume the meek, rout, terminus, starstorm...) peut aussi aider à vider la table sans se mettre à poil.

-Antibêtes à 1 éphémères vs yisan T2 sur le play : foudre, vendetta, swords, dislocation, snuff-out... Le risque des antibêtes à deux c'est qu'il enchaîne sur une horreur type garruk puis encore yisan le tour suivant.

-Contres à 1 : mana tithe, force spike, daze, fow. Les contres à deux sont bons si on commence, mais sur la draw ça gère pas yisan.

-Antibêtes à 1 pour l'elfe : oust, disfigure, thoughtseize, inquisition of kozilek, sunlance, innocent blood, tous les blasts...

-Antibêtes quand il a déjà 1 verset, quand il a le mal d'invoc ou quand il est engagé : comme ça il ne peut pas prendre sylvan safekeeper en réponse.

-Trop de denial : smallpox T2 qui tue l'elfe à mana et un land ça aide par exemple. Si on a plus de temps, wildfire / destructive force / devastation et compagnie ça calme.

-Anticapas : aven mindcensor, shadow of doubt, interdiction, linvala, stifle, trickbind, pithing needle, phyrexian revoker, Gryff aux ailes apaisantes, containment priest...

-Voler son général : gilded drake, treachery, éventuellement sower et compagnie si on a du temps.

-Contrer béhémoth : counterspell, éventuellement le package stifle.

-Cassage d'elfes à la pelle : marath, jitte, dystopia, porphyry nodes, drop of honey... behemoth est plus dur à jouer sans manas ni bêtes.

-Combo plus vite : karador, animar, cephalid breakfast, reanimator... Il met la clock mais iona / elesh T2 ça doit le calmer.

Yisan est un très bon général puisqu'il peut tuto, arrive très vite, fait du CA, du tempo etc. Cela dit, avec une telle liste de faiblesses, il y a vraiment moyen de s'adapter pour 90% des packs. Maintenant c'est une question de choix ;)
nolie
le 02/07/2015 14:32
Meddling mage peut être violent aussi. On nomme béhémoth ou yisan suivant la situation et ça achète une marge de manoeuvre appréciable.

Légende
le 03/07/2015 17:07
je trouve oppressive rays trés opé sur yisan et sur tasigur aussi

j'aime bcp la carte en ce moment
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2015 22:18
Coulo adapter son pack juste pour ça et perdre contre tout les contrôles après... Merci mais non merci,et tu vous pas tes cartes contre lui tu perd...alors que lui voit tjrs sont général donc voilà qd zur a été ban on nous a pas sortie adaptez vous,il a été ban point
walkingdead07
le 03/07/2015 23:01
Coulo adapter son pack pour gagner sur des MU mitigés... Merci mais ce que font quasiment tout le monde...alors on voit pas toujours les bonnes cartes au bon moment mais ca n'empeche pas "."
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 03/07/2015 23:50
Prk avoir banni zur alors?et pas simplement s'être "adapté"?
konix69
le 04/07/2015 0:29
Car Zur est vraiment trop sale, Yisan il est sale mais sa reste du mono
nolie
le 04/07/2015 0:50
Et Yisan est plus fragile, et Yisan se protège moins bien, et Yisan coûte du Mana, et yisan est pas appuyé par des contres et des wraths...
On peut continuer, mais tu sais tout ça.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
tu as oublié
le 04/07/2015 1:09
Yisan prend foudre....
suis déjà loin!
ff26
Montélimar, France
le 04/07/2015 1:13
Parce que justement on n'a pas pu s'adapter à Zur, malgré plusieurs mois.

Yisan vient à peine de perfer. Laissons le format s'auto-réguler avant de vouloir le bannir...
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
pour Zur
le 04/07/2015 1:24
Je packais flame slash, REB et pyrosalve, plus une ou deux autres cartes, mais y'avait les contres en back-up!
walkingdead07
le 04/07/2015 10:17
Pourquoi pas de ban de Yisan?
La reponse est simple, c'est un jeu incluant plus de 3 ou 4 creatures tout en etant competitif, ce qui change un peu et participe a la diversite du format.
Et mono couleur aussi.

Il y a bien assez de generaux/decks control, Zur et Oloro sont tellement crackes que leurs bans n'est qu'une evidence, et ca n'a pas tue control pour autant.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2015 11:18
Alors votre argument c'est mono Vert tiens déjà absolument pas la route,le vert a accès a toutes les gestions de touts les permanents possibles,C'est vert et c un GG qui coûte 3 donc tout comme avec zur le GG peut arriver un tour avant avec les nombreux t1 du format,
Le fait que le deck inclut des bêtes heu ou est l'argument?
Marath n'inclut pas de bêtes?Anafenza non plus?Jenera?Karador?Prossh et j'en passe
Au contraire le fait qu'il soit mono color le rend encore + stable
Pour finir faudra me dire ou tu vois des GG contrôle Esper réellement playable car la c'est pas vraiment le cas..
Yisan c'est tout comme zur si t'as pas ton anti bête avant la première activation (donc t2 ou le mec de tapout pour le jouer) bas tu passes derrière t'aura beau Wrath tu te mangeras ton GB derrière..
Sinon je pense que l'unban de Zur est envisageable avec le reban de l'enchant qui le met HP obvious,beaucoup de cartes sont sortie depuis,et le Meta a pas mal tourné
nolie
le 04/07/2015 11:56
Citation :
Pour finir faudra me dire ou tu vois des GG contrôle Esper réellement playable car la c'est pas vraiment le cas..

Dit le mec qui perf avec merieke :D

Yisan est très fort, mais je pense qu'il est moins punitif, polyvalent et qu'on peut s'y adapter plus facilement. On peut au grand minimum lui laisser une période d'essai.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2015 12:32
Sauf que je test contre depuis pas mal de temps.. Et un pack qui bas a la fois contrôle,combo et aggro y a un soucis..
ff26
Montélimar, France
le 04/07/2015 12:37
Je crois qu'on aura compris que tu n'aimes pas ce pack et que tu veux le retour de Zur... Mais il est loin d'être le bulldozer que tu veux nous faire croire. Il faut aussi de (vraiment) bons joueurs derrière pour le manier au point de perfer.

Mais je me rangerai à ton avis le jour où il sera très représenté et/ou plusieurs random arrivent à perfer avec, et/ou il perfe régulièrement.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2015 12:45
Ecoutes j'ai pas mal testé contre contrairement au 3/4 des gens qui commentent.. Évidement que les noobs n'arriveront pas a gagner avec tout comme avec n'importe quels pack y compris Zur car par principe ce sont des noobs,j'adore yisan mais le truc c'est que c'est broken..Le deck n'est pas si compliqué à jouer ..il suffit juste de pas être un autiste,mm un joueur moyen + peut faire top8 avec,vu le niveau global des joueurs d'edh.
Je vais également me mettre à jouer le deck,la les gens se rendront peut être compte que je suis complètement ds le vrai
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2015 12:47
Zur honnêtement je m'en fou j'ai déjà perf avec merieke alors..je dis juste les arguments pour le ban de Zur sont grandement similaire a celui d'Yisan.
mrkael
Nantes
le 04/07/2015 13:03
Et un deban d'humilité? Ça calmerais assez les decks vert qui pullulenta actuellement??
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/07/2015 14:01
Humility me paraît bien la ou elle est c'est vraiment trop fort je trouve
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