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noskcaj
Piocher c'est la vie.

[discussion] Métagame et ban liste
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

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SnapVigne44
Elfe
le 21/12/2013 13:13
Citation :
J'aimerais tellement ça! Je peux enfin jouer Mimeo, Kiki, Helm, tranquille! On deal ?

ça prouve que t'y connais rien!
c'est pas parce qu'il joue pas de contres qu'il a aucune réponse à ce que fait son adversaire... (faut arréter de sacraliser le bleu à ce point...)
Et en plus de ça, le temps que t'arrive à empiler ça, tu risques d'etre mort!

genoxtralife
Légende
:)
le 21/12/2013 14:03
mtg top8

OL_iv

le 21/12/2013 16:05
Un méta où c'est marath deck attendu, deck à battre, je joue random combo [Mimeo, Kiki ou helm (Pas les 3 dans le même deck si je comprend bien ce que t'as l'air de dire)]

C'est pas une question de le sacraliser, Mais U reste le garde fou de combo quoi qu'il en soit.

Je dis juste que le Méta du moment c'est Derevii/Zur. Je pense pas me tromper ni prendre de trop gros risque en disant ça.
-> ça veut pas dire pour autant que ça sous entend que Marath est un mauvais deck ou qu'il faut jouer obligatoirement U ni que le gauntlet Commander se résume qu'à ces 2 deck (au contraire dans ce méta dominer par Zur/derevii on à jamais eu autant le choix de jeu)

Légende sur Hearthstone, mon gars.

le 21/12/2013 16:47
Pour info, le Marath le plus classique c'est un deck combo Kiki hein. Donc stop dire du caca, thx bye.

OL_iv

le 21/12/2013 17:04
Et donc ? en quoi le planB kiki de marath fait que Marath se prend pas combo dans la gueule ? ni que le méta soit pas Derevii/Zur ?


lapince50
le 21/12/2013 18:11
Marath est pour moi un DTB au même titre que Zur et Derevii. De plus, il a des reponses contre certains combo de part son général et un grand nombre de pète artos/enchants. Bien entendu ça ne rend pasle MU bon (surtout s'il s'agit d'un reanimator), mais il a des armes.

noskcaj
Piocher c'est la vie.

le 21/12/2013 18:13
Oli-v, t'as la vue trop étriqué.
(paye tes références nul) mais j'vais reprendre une phrase se Patrick Dempsey dans le mid-saison final de grey's: "Tu me dis de regarder la planéte, je te propose de voir l'univers"
^^

Légende sur Hearthstone, mon gars.

le 21/12/2013 18:32
Kill yo'self Jackson XDDD

OL_iv

le 21/12/2013 18:33
A aucun moment je dis que c'est un mauvais deck, ni que ça fait rien. M'enfin bref.. Pis au final c'est juste des mots tfaçon! [DTB, Deck du gauntlet] Je dis juste que quand je prépare mon deck, je pense avant tout à mettre 2/3 slot anti Derevii/zur. Parce que je sais que je vais m'en prendre au moins un sur le total de mes rondes, Marath c'est pas dit.

Et avis personnel, à priori ça se prend les même hate que je prépare pour derevii [Trinket->Needle, Control Magic like] Donc je serais pas tant à coté de la plaque que ça quand je serais envahi de Marath à mon prochain tournoi EDH! ^^

asimov67
le 21/12/2013 18:33
Il y a rien de nouveau, pour être compétitif dans un métagame où ramp et combo existent, il faut un plan B à aggro.
Soit c'est combo: marath, elfball ou krenko
Soit c'est disrupt: Doran et gaddock

Un plan pure aggro à quelques avantages (ex: c'est pas mal contre aggro-contrôle) mais d'un autre coté ils sont des bye face à combo et difficile contre ramp: cranebruyère et radha.

asimov67
le 21/12/2013 18:43
Je trouve le métagame intéressant.

Cependant:
- dommage la disparition de karador :/
- Derevii est à surveiller, ses mauvais match up sont encore mal identifiés.
- Il faut peut être bannir une carte de la combo dans Zur ou Nevermore (qui a pour le coup les mêmes arguments qu'Humility).
- Zur et Derevii ne font que gagner à l'étranger, même si ce n'est pas le cas en France, ce n'est pas encourageant pour populariser le format dans les autres pays.
- J'aime pas oloro, sa présence n'encourage pas à jouer aggro.
- N-O et Oath sont des cartes débilent et si elles ne sont pas bannis, je souhaiterai que le comité en explique les raisons lors de leur annonce afin de comprendre leur choix.

noskcaj
Piocher c'est la vie.

le 21/12/2013 19:18
Citation :
Et avis personnel, à priori ça se prend les même hate que je prépare pour derevii [Trinket->Needle, Control Magic like]

ça semble pas la folie contre marath tes cartes là..
ça fait des trucs un peu bof mais clairement ça l'arrêtera pas.
Citation :
Parce que je sais que je vais m'en prendre au moins un sur le total de mes rondes, Marath c'est pas dit.

crois moi, des marath y en aura de plus en plus.
Citation :
dommage la disparition de karador :/

Le deck a pas complétement disparu même si il y en as beaucoup moins... le deck ne peut juste plus perfer. Le méta est pas en sa faveur et le ban de retainer l'a quasi tué.
Citation :
- Derevii est à surveiller, ses mauvais match up sont encore mal identifiés.
- Il faut peut être bannir une carte de la combo dans Zur ou Nevermore (qui a pour le coup les mêmes arguments qu'Humility).

J'pense aussi que Nevermore ou Helm va prendre son ban, c'est pas hyper sain comme truc ..
Par contre, je trouve derevii bien plus oppressant dans le format du à sa faciliter à faire t1 elfe, t2 derevi t3 prison.
Citation :
N-O et Oath sont des cartes débilent et si elles ne sont pas bannis, je souhaiterai que le comité en explique les raisons lors de leur annonce afin de comprendre leur choix.

agreed.

OL_iv

le 21/12/2013 19:44
Tes quotes avec Réponse Mono ligne façon WW41 c'est trés surfait. Je veux bien être dans l'erreur (y'a pas de souci au contraire, si j'me trompe et qu'on me corrige c'est très enrichissant) mais perso y faut un argumentaire pour que je comprenne.

En l’occurrence Needle sur Marath ça à pas l'air si dégueulasse. même si jouer wrath à l'air bien plus radical c'est sur!

noskcaj
Piocher c'est la vie.

le 21/12/2013 20:00
Citation :
En l’occurrence Needle sur Marath ça à pas l'air si dégueulasse. même si jouer wrath à l'air bien plus radical c'est sur!

c'est ça le truc (tu vois, pas besoin d'argumenter tu vois où je veux en venir). Gérer marath, ou la capa de marath, c'est bien, mais le général n'est pas la seule chose qui rend ce deck trés puissant.
En l'occurence, needle sur derevii c'est cool parce que ça met en branle une partie de sa stratégie (mana "dénial" tout ça), quoique il y a un paquet d'anti artos, bref passons, alors que needle sur marath enléve certe la toolbox du gégé mais à part ça ça fait pas grand chose d'autre.. son général devient une simple bête trés aggro comme beaucoup d'autre dans le deck et son plan combo est toujours possible (que ce soit kiki ou elfball).
Aprés control magic y en as pas des masses de bon dans le format. Les premier qui me viennent en tête c'est drakon qu'est une carte semie correcte contre marath oué et shackles qui assure plus une moins la victoire une fois le board trés bien géré (et encore..) mais qui semble bien lent tout de même.

Tout ça pour dire que tu peux pas prévoir la même hate pour zur/derevii/marath car bien que ces deck aient des similarités ils reposent sur 3 stratégies extrêmement différentes.

genoxtralife
Légende
:)
le 21/12/2013 20:18

genoxtralife
Légende
:)
le 21/12/2013 20:20
je confond la possibilité de faire quelque chose avec Linvala, Gardienne du Silence, autant pour moi

noskcaj
Piocher c'est la vie.

le 21/12/2013 20:21
Citation :
Pithing Needle sur Derevii, tacticienne de l'empyrée ça sert a rien hein :)

ça lui enléve le flash et l'empéche de toujours couter le même prix et d'être incontrable. c'est pas rien. mais on est d'accord que c'est pas le truc le plus dingue du monde. ça l'emmerde trés vite fait.

OL_iv

le 21/12/2013 20:38
Je capte, merci. c'est pas LA carte qui le lock complet c'est sur, mais pour moi sa force réside dans sa capa à "ping" les créatures ou le joueur. Aprés Tout dépend dans quel deck je joue Trinket/needle, y'a certains pack ou je vais vouloir faire que ça et d'autres ou j'en ai presque rien à foutre [Typiquement Full aggro et Aggro control]

Pour avoir monter et jouer Derevii depuis 1 mois (Y'a quand en le jouant ou jouer contre qu'on se donne une idée de la force du pack et du MU) je peux assurer que Needle ça casse bien les couilles [Plus moyen d'avoir son général immortel et ingérable] et les control magic like sur le général qui défonce littéralement le pack. faut bien voir que mise à part quelques one shot type NO le général c'est le plan complet de la plupart des build (hormis la draw-go control)

Il lui reste de la réserve malgré tout, ça depend des games il pourra ptéte revenir mais basiquement c'est la meilleur hate disponible.

OL_iv

le 21/12/2013 20:43
On est d'accord que le pack joue plein de casse artos tutorisable de mille façon. OK. Mais needle sur table ça veut dire que le joueur derevii va à tout prix se focalisé la dessus et vouloir le péter. Pas mal pour une carte soi disant middle.

noskcaj
Piocher c'est la vie.

le 21/12/2013 21:54
Sauf la force de derevii n'est uniquement pour son CIP en flash .
En l'occurrence le texte de la carte comporte un peu plus de ligne que ça et tout ça fait que oui needle c'est semie relou, mais ça va clairement pas l'arrêter de te péter la tronche.
C'est un pigeon derevii. T 'as beau lui couper un patte, ça va être chiant pour atterrir mais ça vole toujours trés bien (faut que j'arrête avec mes métaphore pourites ^^)

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