Cabal Fit
modifié il y a 85 mois par
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Terrains et réserve non comptabilisés

aminor
Commentaire sur le deck
le 07/03/2017 14:15
12 post adapté façon nic fit. Ca peut paraitre incroyable mais cabal coffer/urborg produit + de mana que cloudpost/glimmer en règle générale, en plus de produire du mana noir et d'arriver en jeu untap.

I'm here to introduce you to a new deck i've build : THE CABAL FITNESS

The core idea of the deck is to play a nic fit variant using the line of play of UG 12post... without any post. The idea came in my mind after testing a BG depths combo list from Apple713, (who is also a great player and a great guy with clever ideas) using cabal coffer alongside urborg, tomb of yagwmoth to make a bunch of mana, then casting Emrakul in order to deal with the controls matchup, where depths turbo have weakness.

I was really impressed by the amount of mana you can produce with cabal coffer, and since i'm also playing sometimes 12post, it reminded me how we can focus on this main plan, dropping the depths combo plan.

First, the list (edited) :
4 Veteran Explorer
4 Green Sun's Zenith
1 Pithing Needle
4 Primeval Titan
1 Ulamog, the Ceaseless Hunger
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Ugin, the Spirit Dragon
4 Cabal Therapy
3 Pernicious Deed
3 Abrupt Decay
4 Crop Rotation
3 Sensei's Divining Top
3 Bayou
4 Verdant Catacombs
4 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Bojuka Bog
1 Eye of Ugin
5 Forest
3 Cabal Coffers
1 Swamp
1 Expedition Map
1 Phyrexian Tower
1 Karakas
1 Cavern of Souls
1 Maze of Ith

SB: 2 Surgical Extraction
SB: 1 The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 1 Abrupt Decay
SB: 2 Thoughtseize
SB: 1 Scavenging Ooze
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Golgari Charm
SB: 1 Duress
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 2 Mindbreak Trap
SB: 1 Ugin, the Spirit Dragon


Here a link to have an overview of the deck : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?444013

The line of play can be obvious, but before explaining the slots i want to introduce you to the pros/cons in favor of cabal over the twelve post mana base.
PROS :
- the setup is way easier to make for mana than 12post : you only have to land urborg and cabal alongside random others lands.
- You can fit the combo in only one trigger off the primeval titan.
- wasteland is no more a major issue, since you can land basics during all the game and finally get cabal-urborg the last turn.
- Cabal produce black mana, where post only give colorless.
- The mana base isn't shut down by blood moon.
- Urbog help a lot with mana issues, since your eye/maze/cabal now produce black.
- Cabal coffer give you way more mana than cloudpost in the long run.
- cabal come into play untapped.
Example : 7 others lands on the board : your cabal produce 8 mana, minus 2 to activate it : 6 mana/coffer.


CONS :
- You have to land a greater lands total than 12post.
- you are very reliant on urborg. It's the Key card of the deck.
- cabal don't produce mana on his own.
- urborg can also help an opponent facing black mana issues.
- Don't give you life.
- you have to keep 2 land open to a first activation of cabal.


THE WAY OF USING THE DECK :

Since you need a large amount of lands on the board, i figured that a mix between the nic fit and 12post best tool's were the way to go : veteran explorer for an explosive early mana account, then primeval titan, tutoring you the combo and speeding up the clock. GSZ is very great here since it pick you both more important cards of the deck.

First, you have to land ASAP a veteran. then go for primeval in order to close the game. It's that simple. Between the first and the second step, you have many tools to your disposure to control the board's state.

To make it work, i've used a 2/3/4/6/7/8/8 strategy here :
- 2 "control the top" (2 SDT)
- 3 "finisher" (1 emrakul, 1 ulamog, 1 Ugin)
- 4 "control the hand" ( 4 cabal therapy)*
- 6 tutors lands ( 4 crop, 2 map)*
- 7 "control the board actions" (3 Perni. deed, 3 decay, 1 pithing)
- 8 "ramp faster" (4 veteran, 4 GSZ)
- 8 "combo off" (4 titan, 4 GSZ)

* (mainly used in early game to sac veteran)


The deck is litteraly as piloting a 12post since your only goal is to survive enough time to win. The advantage over 12 post is that you have the best card to crush the board : pernicious deed. In a deck like 12post even if it was on the right colors you can't play it since you have to run pithing needle to protect yourself from waste and candelabra to have ridiculous amount of mana. both problems are partially solved here.
And don't think the deck is a looong time controlish deck : you can go T4 hardcast emrakul with a setup as simple as veteran/gsz, a land tutor/phyrexian tower and a gsz/a primeval :
T1/T2 : land a veteran
T3 : find a way to sac it, let say you have on board 2 forest and a phyrexian tower (GG from forest, sac vet on tower adding BB, trigger vet give you two more forest : GG = GGBBGG) to cast a primeval titan, search for double cabal.
T4 : land any land, attacking with primeval, (tutoring urborg if you don't have it and any other land you need/want to see, let say a karakas). Your lands on board are now : Urbog+karakas tapped, forest/swamp/whatever x 6 +2x cabal coffer producing 10 each = 6 + 20 - 4 = 22 manas, Hell... you can even crop/land an eye, pay 7 to grap an eldrazi and cast it the same turn if you don't have your finisher in hand.

Speaking about mana, i've build the same utilitary lands package from 12 posts : karakas for infinity loop with rakul and dealing with problematic items, bog (PIF plan, reduce goose, reanimator, snap, RG lands, and it's on the color so..) cavern of souls (counterspells and chalice), eye of ugin as win condition tutor, and a phyrexian tower to take a maximum profit from veteran.


THE META

The deck is a very metagamed deck actually, since it's a control deck's predator. During my tests, i think i am about winning 75% of miracles (mentor or not) match ups. Same thing with shardless and stoneblade, around 70%. D&T is not that easy but still favourable.
Tempo matchs are tigh, even to little favourable, depending how your opponent will deal with veteran explorer, since during game 2/3 they know all is depending on how many lands you have on board. For canadian, i will say 50/50. for team america or grixis, it's 55/45 or 45/55 for us depending on the use of the stifle package or not.

Of course for both control and tempo decks decay and pernicious deed are really good, but the main force the same as 12 post : inevitability, your combo can't be countered.

And here we are.. like nic fit, the main problem is combo. And especially faster combo, aluren, turbo depths, imperial painter and so on have differents match up depending on the build. But the real problem is ANT, TES, sneak&show and elves since your only way to protect yourself are 4 cabal and sometimes crop rotation. And this main issue is why the sideboard is almost dedicated to handle combos deck ( 2 mindbreak trap, 2 surgical, gaddock, tabernacle for ETW/elves/dredge, duress,2 thoughtseize)
I do not count in the problematic combo deck reanimator since we run a big tutor package for both bojuka bog and karakas even main deck, and dredge because post side the deck autolose once you have landed tabernacle.

The RG lands match up is somehow weird. They can't do so many things against our basic mana base, but they can get us out of reaching the 6 mana, buying them time to assemble their combo. You have only bog main deck and one pithing. Use them wisely since once they combo out you will have only one chance to crop into karakas. Post side is way better since you are playing 3 needle and 2 surgical. Always target wasteland then thespian on pithing, and loam and thespian/depths (or PFire rarely) with surgical. their only hope after that is to pay 30 mana to remove counters on depths. i'd say that preboard RG lands is favored, then post side even to favourable for us.


I assume the deck still need readjustment, especially the sideboard, wanted to add enginereed plague for example etc.. Don't hesitate to post your feeling or your ideas to improve the list (especially if you are a 12post/nic fit player)
haut de page - Discussion : page 1

vincent1983
le 16/11/2015 21:40
C'est une bonne idée le vétéran pour ramper à la place des 12 post.Tu as fait des tests? ça donne quoi?
aminor
le 18/11/2015 3:36
Oui j'ai fait bcp de tests ces derniers jours. Le deck est un prédateur de controles, se défend bien contre les tempos et les semi-range, et est à la ramasse préside contre combos, surtout les storms.deck.

Le deck est vraiment fun à piloter et ses menaces très résilientes, je suis sûr qu'il y a quelque chose de pas mal à en retirer. La liste a besoin de quelques réajustements mais l'idée est là^^
benoasan
le 18/11/2015 9:39
Et une charmille dryade dans le pack pour le zentih à 0 T1 ?
aminor
le 18/11/2015 14:23
pour la charmille ca fait un moment que je me tates, le zenith à 0 est sexy, mais le fait que ça meurt sous pernicious deed m'ennuies un peu.. Et les slots sont très chers, tu proposes d'enlever quoi?
benoasan
le 18/11/2015 14:38
Oui, j'avais pensé au pernicious en même temps, tu peux virer la charmille sous crop rotation. Est ce que 4 Urborg ne serait pas trop ? As tu essayé avec trois uniquement ?
aminor
le 18/11/2015 14:43
btw il faut plus voir le deck comme un deck combo que comme un deck controle lourd. Il est plutot régulier d'hardcaster emrakul T4.
La facon de mettre le setup en place est presque toujours identique : lander un veteran et trouver un moyen de le sac (T1 à T3), pour caster un primeval au plus tot (T3 à T5). une fois le primeval résolu, la partie est gagnée le tour suivant dans 98% des cas.
C'est pour ça que GSZ est primordial dans la liste, je vais sans doute passer le nombre à 4.
pour chaque pièce du setup on à env. 8 cibles, ce que recherche à faire le deck combo moyen.
4 veteran + 4 gsz :early land drop
1 phyrexian tower + 6 tuteurs lands + 4 cabal therapy : sacrifice effect (+value)
4 primeval + 4 gsz : le core combo
aminor
le 18/11/2015 14:50
Benoasan : oui t'as raison la charmille mérite au moins quelques tests. Par contre enlever un urborg me parait compliqué car il est vraiment vital pour faire tourner les coffres, faire que maze, eye et coffer puissent etre productifs en early également. Les joueurs intelligents d'ailleurs ne tentent pas de waster mes coffres mais les urborg car légendaires (donc non stackables sur le board) et coupent completement la combo.
benoasan
le 18/11/2015 14:52
Justement, T1 forêt + zenith + charmille + veteran, ça semble assez fort ?

N'as tu jamais eu un second urborg qui te restait collé dans la main en ayant déjà un sur le board ? (après, je comprends aussi la peur des waste mais il y a tout de même 4 crop et 2 map dans le pack).

Sinon, entièrement d'accord, il faut passer le nombre de zénith à 4.

Bon, ce ne sont que des réflexions car je n'ai jamais le pack hein !

Pour tout te dire, ta liste m'a tellement plus que je suis aussi en train d'essayer de la monter ^^
benoasan
le 18/11/2015 14:54
Bon réponse en même temps que la tienne. Effectivement, tout ça mérite des tests. J'ai rentré une charmille pour mon premier test. Dés que tu as des retours sur tes autres tests, n’hésites pas à poster, de toutes façons je resterais vigilant sur tes modifications du pack.

En tous les cas, merci pour ce deack ^^
aminor
le 18/11/2015 15:33
Cool, content que la liste te plaise :) J'ai posté un primer dans la nuit sur thesource si tu veux y jeter un coup d'oeil j'y apporte quelques précisions (enfin ce que mon anglais me permet ;o)
En tout cas je suis passé à 4 GSZ, et je comprend pas pourquoi j'y ai pas pensé avant !
Pour la dryade, comme je te disais le zenith est une carte que tu vas vouloir garder si tu n'as pas de primeval titan en main, mais ya effectivement beaucoup de situations ou gagner un tour aurait pu etre salutaire. Je vais tenter de mon côté également.
<pour les urborg ca m'arrive à toutes les games d'en avoir un collé en paluche, c'est ma malédiction depuis toujours (IRL je suis un joueur de gothic garden et de turbo depths, donc urborg ca me connait ^^), mais comme tu dit ca se recycle sur crop au pire..

Ce qui me gène en en retirant un, c'est que je n'ai pas suffisamment de slots pour me permettre de jouer plus de pithing, donc etre moins vulnérable à wasteland, qui revient en force depuis le ban de DTT.

De ton côté, je suis impatient d'avoir tes retours voir si tu t'amuses bien avec le pack, et surtout trouver des moyens de le rendre plus compétitif (quid d'une toolbox gsz en side par exemple?)
benoasan
le 18/11/2015 15:42
Merci pour le retour.

Effectivement, The source est le bon endroit pour avoir différents retours. Je vais suivre ça te prêt.

Je te tiens au jus de mes tests.
aminor
le 20/11/2015 9:10
Avec 3 sensei le deck tourne super bien, j'ai d'excellents résultats contre les tempo midrange et les controles c'est juste une boucherie. Le tout est d'assumer le role de controle dans tous les matchups hors combo, pour etre sur de partir avec un setup safe (crop dans cavern, attendre la therapy,etc.). Les deux seules cartes légèrement génantes dans ce genre de matchups sont stifle et waste. Les crop sont là principalement pour tourner autour des wastes, mais pour ce qui est de stifle à part cabal ou attendre le full tap adverse...
M'enfin ca n'empèche pas le deck de tourner très bien. Pour ce qui est de la bête noire du deck : storm, le side est principalement orienté contre et au final post side on a vraiment de quoi rivaliser.
D'ailleurs je crois que je vais encore rajouter un peu de hate contre combo car dans tous les matchups aggro je ne rentre quasiment aucun slot, si ce n'est tabernacle et le 4em decay. Pour le reste decay et surtout deed se chargent très bien du boulot.

Donc - 1 toxic deluge + 1 ?
je pensais à 3 trucs :
- ooze : fais le taff contre rea, goose, tarmo, aggro loam et lands, tutorisable sur zenith.
- memoricide : ca coute 4 c'est le gros inconvenient, mais ca peut faire le taff contre ANT, show and tell ou high tide.
- glacial chasm : ca se tuto sur crop, et vu qu'on a rien contre burn, ca peut faire office de retardateur..

pour l'instant je vais opter pour le ooze.

benoasan
le 02/12/2015 9:26
Emperion mieux que glacial chasm ?
aminor
le 04/12/2015 17:41
je sais pas trop c'est en test pour le moment, j'aime vraiment pas glacial chasm dans l'optique du deck, c'est la principale raison du changement ^^.
En side je vais également faire - 1 ugin + 1 karn
j'ai vu que tu as rentré une eternal witness MD à la place de needle, satisfait ?
benoasan
le 07/12/2015 10:47
Je ne sais pas trop...

Par contre, ça dépend de la méta dans ton coin, mais chez moi, ça joue beaucoup calice à 1 et ça, c'est un peu problématique...
benoasan
le 31/12/2015 10:19
Bon, en fait, le témoin ne m'a jamais servi dans mes teste, aiguille semble beaucoup beaucoup plus fort.

Par contre, je suis content du glacier qui permet de tenir contre elfe notamment qui est un matchup assez difficile car il assemble plus vite que notre pernicious si on arrive pas à résoudre l'explorateur.

En tous les cas, le deck est hyper plaisant à jouer et plutôt strong. Effectivement, il faut le prendre comme un deck contrôle.

Je n'ai pas encore testé contre storm voir ce que vaut la side. D'ailleurs, si tu passes le sacrement, tu vas chercher quoi en prio ? Ses kills ?
benoasan
le 04/01/2016 8:56
Karn en side ne sert pas à grand chose par ailleurs. Je l'ai remplacé par ooze car le match up versus burn est réellement ingagnable...

Glacial chasm est très bien contre storm par ailleurs !
aminor
le 05/02/2016 19:09
1er message :post side entre les pithing, les charm, gaddock, les 4 deed, tabernacle et les decays elf passe un sale quart d'heure, j'ai rarement des problemes contre. Pour casser l'explo tabernacle fait un super boulot par ailleurs.

Si je passe sacrament, en g2 je vais juste chercher tendrils, ca suffit largement contre ANT qui n'a rien d'autre et qui ne rentrera surement pas ETW, c'est une autre histoire contre TES, ou je vais choisir double burning wish + TOA si j'ai pas les moyens de payer le kick. EN g3 contre ANT je prends TOA + ETW (si présent) et COV.

2em :
Karn est là pour gérer les autres MU late game où il fait un taff remarquable (MVP contre UG cloudpost, miracle et MUD par ex.)
Pour ooze je l'avais testé un moment et je vais p-e le retester car effectivement burn est un très sale MU, et il est vraiment utile également contre rea, storm et même contre tempo. Je ne sais pas trop s'il est plus utile que chasm dans le MU burn, les deux ont leur avantages. J'aime bien le fait que chasm puisse protéger conter turbo depths, qui est un MU des enfers, je pense donc opter pour l'un ou l'autre suivant le meta.
Par contre attention! glacial chasm ne fonctionne pas contre storm, puisque tendril ne cause pas de dmg mais une perte de PV, wording légerement différent.

MAJ du deck : -1 ugin, +1 decay, Sb : -1 decay + 1 chasm ou 1 ooze en fonction du meta.
benoasan
le 18/03/2016 11:23
Des tests sur le Mindbreak trap ?

As tu testé la coursière MD ?
benoasan
le 18/03/2016 11:38
Par ailleurs, j'ai définitivement retiré Karn. Miracles est un tellement bon matchup qu'on a a besoin d'overkill !

Je me demande si ooze, qui peut gérer pas mal de choses (notamment waste récursive ne serait pas un bon ajout).
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