premiers test

hatebear 1/1, 2/0
GR tron 2/1, 1/1, 2/0, 0/2
Jund 2/1, 1/1, 1/0
Rock 0/2, 1/1
POD 2/0, 2/1, 1/0, 2/0
linving end 2/1, 0/1
gift esper 2/0
uwr midrange 2/0
merfolk 2/0, 0/2, 2/0, 1/2
affinity 0/2, 1/1, 1/0, 2/1, 2/1, 2/0, 1/2
splinter twin 2/0
GWR Domri aggro 2/0
burn 2/0
infect 2/1
aura hexproof 2/1, 0/2
WB token 2/0

j'ai remplacé la forteresse par une autre chutes de souffre à cause des 2 rouge de chandra ça me permettait de stabiliser un peu la mana base. Il y a aussi le fait que certains deck attaquent les land comme j'avais moins de land rouge ils s'attaquaient plutôt à eux.

Sinon j'arrive à gagner contre un peu tout même le problème de ma version reste que j'ai énormément de slot de pioche ce qui fait que je n'ai pas la place pour un gros kill du genre de Gidéon.

Sinon les slot que je pourrais changer ce n'est pas évident il n'y a rien que j'ai vraiment envie d'enlever alors que beaucoup de choses pourraient rentrer comme un autre spell snare, ajani, gideon, 1 ou 2 autres cryptic, un autre snapcaster et une autre revelation mais bon dans l'état actuel ça tourne.
Pour le SD batterskull pourrait sortir ou peut etre 1 verdict des fois j'ai l'impression de jouer trop de mass removal... Pour rentrer peut etre un autre wear/tear ou un stony silence mais ça ça dépendra srtout du méta pour le moment ça tient quand même à peu prêt la route

j'ai cherché un peu sur le net et je crois qu'il y a des problème avec cockatrice ils se sont fait attaquer par Hasbro du coup je ne suis pas sur soit il sont en train de remanier le logiciel soit ça va fermer mais apparemment tu dois pouvoir joue en utilisant ce autre serveur www.woogerworks.com enfin s'il est tjr opérationnel.
C'est vrai que pouvoir tester sur le net c'est vraiment pratique ça t'évite de peut etre acheter des cartes pas très utile ou que tu n'aimes pas trop

Hello,

D'abord je voulais dire que j'aime bcp ta liste... Ca fait qqs temps que je suis son évolution ^^.
Je viens te demander conseil. Je joues une liste UWR, mais pas midrange. Et j'avoues que plus ca va, moins je gagne, plus je trouve que je manque de cartes qui doivent être gérées en face... (d'ou batterskull md)
Est-ce que tu as deja testé la version pure controle? quel est l'apport de la clique (même si je m'en doute :p)? Pkoi plus d'ange...

Dans la version controle je trouve que la game depends énormement de la main de départ....

Merci d'avance,

Kimi

Merci ;) mais cette liste a quand même un gros soucis comme tu l'a dit ça dépend énormément de la main de départ de et même de la qualité de la pioche... encore qu'avec les chandra, electrolyze, augure et think twice je palie pas mal à ce défaut mais du coup à jouer beaucoup de draw je perds un peu sur les slot de gestion... j'aimerais bien caser un autre mass removal et cryptic...

sinon vendilion je colle pas mal de dégât avec quand tu bloques niveau mana et que tu ne peux pas trop attaquer à la colonnade ça te fait un plan B pour kill avec elle + les blast et chandra qui fait mal. En plus ça me donne de la hate de plus contre combo/contrôle parce que le MD avec juste quelques counterspell ce n'est pas énorme pour essayer de gagner des 1ère manche... Et puis contre jund, rock et compagnie elle est aussi très sympa ces deck sont assez souvent all tap pouvoir la poser en fin de tour adverse est assez cool ça aide souvent à tuer les liliana.

Les ange je les ai viré parce que c'est ça ou steam augury, et les augures font beaucoup plus de CA que les anges vu que les 3/4 du temps les ange n'auront pas de cible et si c'est attendre d'avoir 7 ou 8 mana pour poser son ange + faire un flashback de snapcaster c'est lent... Apres l'ange tape à 3 mais bon vendilion fait de même avec un effet tjr très bon et pour ce qui est de bloquer je préfère autant creuser de 5 avec mes augures pour choper mes blast ou removal (au final c'est quasiment tjr le cas tellement il y en a)

sinon j'avais testé les listes vraiment contrôle je trouve ça lent... et comme tu dis encore plus dépendant de la pioche de main de départ... en plus c'est chaud tu peux commencer avec une bonne main pleine de blast et tomber sur tron ou pleins de contre et jouer hatebear... je trouve ça pénible... en plus c'est très lent à tuer déjà que moi je le suis souvent là c'est encore un autre niveau... surtout que tout le monde joue tectonic edge, jund rock ets jouent fulminateur en SD, hatebear empêche de récup ses land etc alors pour tuer seulement à la colonnade bon courage... du coup la version contrôle j'ai oublié. En plus la version contrôle a un gros problème elle peut se faire ouvrir par des deck random comme aura hexproof ou des trucs bizarre ça obligé à perdre des slot juste pour ces match up (wear/tear, batterskull, hallowed burial etc) àcôté tu vois un deck comme jund ou rock rien que MD il a des solutions solides à tout...

j'ai eu le même problème je jouais une version plus midrange avec geist et je devais etre a genre 10 victoires 2 défaites et d'un coup plus moyen de gagner une partie... En fait le truc c'est qu'aux world il y avait tellement de uwr que les autres deck se sont adaptés (les 4 fulminateur en SD par exemple) il y a aussi eu la réédition de ooze qui a fait mal, lingerng souls est de plus en plus joué tout comme deathrite et tarmo on en voit absolument partout. Résultat c'est devenu bien plus compliqué de gagner. Faut essayer de s'adapter mais c'est chaud vu qu'ils n'ont rien édité de vraiment très fort...

Merci pour les coms ^^

Au moins, je suis pas à côté de la plaque! Ca fait plaisir.

Pour ce qui est des modifs, je suis en train de tester le cliques. Pour l'instant je trouve ca très fort contre tout ce qui n'a pas de contrôle (surtout les valakut qui sont en train de refaire surface). Apres contre controle, c'est tjs une bete qui tape donc je pense que je vais l'adopter :)

Pour les anges, je suis assez d'accord avec toi. C'est trop mou, et y'a pas assez de betes a trigger pour que ce soit vraiment rentable dans ce pack. Je vais tester Augure, ca a l'air d'etre sympa mine de rien.

Je me suis vraiment rendu compte que c'st vraiment la pioche qui dicte la game. C'est juste indispensable. Du coup je repasse à 4 Think twice. Je vire un land aussi parceque finalement la curve est assez basse, et franchement avec 26 lands je fait trop souvent de fulls. Je vais voir ce que ca donne...

Encore une petite question, par rapport a chandra. Deja une question sur le 0: le sort révélé est jouable gratuitement??
Ensuite, a quel point c'est rentable justement?

En fait même contre contrôle clique est vachement forte vu qu'en tout début de game si tu la joues au tour adverse s'il la laisse passer c'est tout bénèf alors que si il la contre pendant ton tour il n'aura plus que genre 1 mana detap ce qui laisse le champs libre pour poser un arpenteur (ce que je fais souvent avec chandra qui est énorme contre contrôle)

ceci dit les anges c'est jouable mais plutôt si tu cas aussi des finks/blade splicer/ wall of omen mais là ça devient uw midrange c'est sympa aussi mais ça n'a plus rien à voir

je jouerais bien aussi 3 thinks twice mais des fois j'aime bien shadow of doubt mais c'est vrai que c'est très random surtout que se mettre all tap pour empêcher un fetch adverse en début de game des fois c'est plus mauvais qu'autre chose... sinon c'est vrai que les full arrivent même les death mais j'ai moins ce problème, chanda et augure me permettent d'esquiver pas mal de mauvaises pioches. Par contre augure maintenant je me méfie contre un pack contrôle/prison ou mes colonnade étaient locké je me suis suicidé... à la meule -_- mine de rien ça va vite

pour chandra non le sort révélé faut le payer c'est pour ça que souvent a son arrivé en jeu tu te contentes du +1 mais le 0 est bien pratique pour limiter les full (avec son 0 tu peux aussi jouer les land ) et au final son +1 est énorme ça te fait une économie de blast sur les thalia/aven mindcensor/BOB/vendilion, ça tue affinity et lingering souls et c'est con mais quand tu mènes faire passer un snapcaster ça peut aider. En plus l'ultimate est très accessible et une fois l'adversaire à 9 points de vie ou moins triple bolt/helix/electrolyze ça fait souvent game, c'est un gros gain de temps sachant que le pack a peu de kill.
Le seul défaut que je vois à chandra c'est que quand elle arrive en jeu des fois son +1 est inutile et on ne peut faire que ça et puis à 4ccm elle pique un slot à ajani qui des fois serait assez pratique

et des fois tu fizzle son 0 dans un contre...

J'ai pas mal testé fin d'aprèm, les cliques sont justes énormes!!! 4 T Twice ca le fait aussi. T'a tjs un fin de tour à faire, franchement je trouve ca très bon.

Je vais test un peu ta liste avec chandra et augure, voir ce que ca apporte comme solutions.

Qu'est-ce que ta as comme ratio vs PoD? Parce que franchement, moi je galère...

oui aussi des fois le 0 part sur une leak ou snare encore que du coup ça peut empêcher ton adversaire de jouer un instant... Mais ça ne m'a jamais dérangé quand j'utilise le 0 c'est que j'ai vraiment besoin d'une solution genre blast/removal/cryptic donc même exiler un contre te fait gagner un tour. A partir du moment ou tu mènes la game tu te contente du +1 qui met la pression pour l'ultimate et gère pleins de trucs.

contre POD ça fait un bail que je n'ai pas testé je n'en croise plus... mais sur d'anciens tests avec une version un peu différente c'était plutôt équilibré voir positif déjà ces bêtes ne sont pas très solides et le SD needle, relic, wear/tear lui font quand même assez mal. En fait c'est plutôt sur des sorties aggro à coup de finks + voice que ça peut faire mal

pour le moment les match up les plus compliqués que j'ai croisé sont rock et aura hexproof

je viens justement de tomber sur un POD il a concédé 2 fois il n'aime vraiment pas les mass removal et avec tous ses tricks avec les finks hallowed burial est très bon

idem pour chandra elle est très utile elle lui gère pas mal de choses comme melira, voyant ou les finks 2/1, les bird like etc

par contre j'ai du mal contre les pack trop aggro et vial faut vraiment une bonne main pour tenir

C'est marrant, moi je galere plus contre pod, mais par contre jund, affinity, ou autre aggro je les tiens pas trop mal...
Faut que j'essaie hallowed burial. C'est sur que contre pod, c'est frais! pour le reste c'est plus lent koi... Par contre j'ai tout de meme du mal a croire qu'au moment ou chandra sort elle le dérange tellement vu le nombre de possibilités qu'il doit avoir a ce moment la.

Steam au augury, je suis pas super fan. Certes ca creuse, mais ca enleve aussi l'effet de surprise. Le mec peut s'adapter en fonction de ce que tu prends... Je prefere mon carré de think twice pour l'instant.

Btw ppour l'instant, 25 lands ca à l'aire de suffir.

hallowed burial c'est aussi très bon pour gérer thrun, j'en croise beaucoup contre hatebear ou junk et même contre aura hexproof ça le laisse à poil

en fait jund ça va vu que c'est midrange c'est assez équilibré voir positif ce sont vraiment les match up aggro ou j'ai du mal mais c'est tjr dût à de la mauvaise pioche (genre pleins de counterspell, pas de mass removal) sur des mains correctes c'est très jouables

chandra si tu al joues tour 4 et que tu n'as pas de bête en face elle ne colelra qu'un dégât ce n'est pas génial ceci dit c'est tjr ça pour arriver à l'ultimate et ça m'est souvent arrivé que chandra colle 1 ou 2 pv décisif pour finir l'adversaire un tour plus tôt

steam augury je suis redescendu à 1 random pour 2 revelation en end game c'est quand même mieux mais quand même quand tu as absolument besoin d'une solution rapidement pouvoir creuser de 5 je trouve ça bien surtout que tu peux bluffer l'adversaire genre tu joues contre aggro tu révèles 1 verdict et 4 cartes random tu as déjà 1 verdict en main tu fais 2 pile verdict d'un côté le reste de l'autre tu as énormément de chance de chopper 4 cartes puis à partir du moment ou c'est joué en fin de tour adverse il ne doit pas vraiment avoir le temps de s'en rendre compte

ceci dit je voualis rentrer 1 ajani vu qu'il peut etre très utile mais j'ai viré 1 chandra peut etre que je pourrais remettre la chandra à la place de l'augure, c'est ce que je faisais avant ça tournait pas mal

J'approuve aussi le steam augury en random slot. Moi je me suis permis de virer une révélation. Avec 4 think twice je trouve que c'est trop souvent une carte qui ne sert a rien, limite plus pour gagner des pv. Je te dirais ce que ca donne.

Du coup j'ai un peu plus de flexibilité au niveau des slots de kills. Sur lesquels je ne suis pas encore arrêté d'ailleurs. Batterskull MD fait tellement de fois game que je n'ai plus envie de le sortir :). Coller des tartes a 6 + gérer des bêtes, je trouve ca très fort donc Gideon reste pr l'instant. Ces derniers tps, je ne trouvais plus ajani si usefull, je vais donc voir un peu sans. en revanche je n'ai tjs pas testé Chandra... Je la rentrarais si je trouve que Ajani ne me manque pas.

Sry pour le double post.

Needle te sert ds quelles situations précisément?? je suis vraiment en train de réfléchir à mon side et je la trouve très polyvalente... Ex: sider stony silence contre Pod je suis pas fan... D'un autre coté contre affinity c'est game... Est-ce que tu as des ex concrets pour m'aider a choisir?

j'hésite aussi à ne jouer que 1 revelation et remettre 1 steam augury ou un gideon comme tu dis des fois c'est une carte qui te pourrit la main et tu as rarement besoin d'en jouer plusieurs mais c'est vrai que le gain de PV fait du bien

needle ça fait game contre affinity,contre jund, junk,rock ça bloque deathrite , liliana, ooze et les man's land, en mirror les arpenteur et colonnade, contre infect les nexus, bloque POD, vial, mutecaveau, gavony township, contre tron karn, expedition map, oblivion stone, contre twin kiki, jiki, pestermite ou exarck (vu que twin donne la capa) il y a sûrement pleins d'autres choses c'est probablement la carte que je rentre le plus souvent

stony silence moi non plus je n'aime pas énormément contre affinity il y a déjà assez de removal puis ça te bloque explosif et batterskull

Ok! :D

Je m'en doutais :p. Il y'a tellement peu de place en SB que j'avais pas test, mais c'est vrai que ca semble obvious que c'est ultime finalement...

Que penses-tu de 2 Extraction chirurgicale en side? J'en test une random depuis un bail, mais j'ai de plus en plus envie d'en mettre deux... c'est tellement fort contre les decks basés autour d'une seule carte (et il y'en a tellement en ce moent) : Pod, acsencion, twin, tron, living end, valakut.... Avec needle qui permet plus de polyvalence, ca m'a l'air assez drole...

pour le moment je ne sais pas ce que je pourrais enlever puis en fait mes match up face à combo sont positifs
par contre ça pourrait être jouable de jouer un SD basé sur le denial j'avais testé un creuset des mondes (pour ghost quarter récursif), 3 spreading seas et une shadow of doubt de plus avec 2 extraction de plus pour les land non base ça peut etre fort mais ça bouffe beaucoup de slot...
sinon globalement pour la grave hate je préfère relic ou rest in peace c'est plus radicale

le gros problème de mon deck reste la stabilité je peux gagner contre un peu tout mais je perds souvent sur de mauvais tirage (genre partir en full ou avoir des contres quand il te faut des blast/removal) ou le contraire ou etre hors tempo genre chopper les snare après l'arrivé de tarmo

ça y est j'ai chopé cockatrice :) bon il se déco du serveur tout seul des fois je sais pas pourquoi. Tu as des souci particulier toi ? C'est quoi ton pseudo ?

je suis tjr sur mws mais je pense tester cockatrice ce sera peut être mieux pour tester, mws est blindé de deck random plus ou moins bon(deck rat -_-) et de pinpin qui insultent et deco dès qu'ils perdent

mais si ça deco ce n'est pas trop grave mws fait pareil ... et encore il paraît que cocka est plus stable

JE suis tout a fait d'accord avec toi qd tu dit que le deck tien la route comme ca. Mais effectivement, il faut avoir le tirage qui permet de controler l'adversaire de A à Z, et c'est souvent délicat...

Ce que j'aime bien avec un side denial comme tu dit, c'est que au lieu de simplement "contrôler" l'adversaire, tu l'oblige à gérer d'autres choses que simplement ta capacité de contrôle... Le but est de vraiment le forcer à gérer d'autres menaces, pour facilité la gestion derriere. Et perso, je trouve que MD vs certain decks, ca manque bcp...

Ceci dit contre les gros deck du méta globalement les match up sont au moins équilibrés voir positif par contre le pack galère contre certains deck random je trouve ça pénible. Genre des truc comme esper ou grixis contrôle c'est très chaud, aura heexproof est aussi très tendu sans choper la hate c'est presque ingagnable.

le problème que j'avais constaté du SD denial c'est que ça bouffe beaucoup de slot et si tu ne commences pas à t'attaquer aux land dès le tour 3 max c'est chaud et si l'on regarde les gros deck du méta jund ou rock n'a besoin que d'un coloré pour jouer un tarmo ou ooze du coup le denial n'est pas énorme et à part lui ou tron et mirror ce n'est pas très utile.
En plus jouer du denial quand tu as path c'est moyen idem pour ghost quarter avec creuset c'est génial mais sans c'est pas ultime ça reste mieux que tectonic quand même car lent mais bon...