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Humour
2 sur le champ de bataille
1 sur le champ de bataille
Combo proposée le 06/03/2024, commentaire de Coro :

Je contrôle 2 cryptoplasme, que je vais nommer A et B ainsi qu'un myr de sombracier.

Début de mon tour, les capacités des cryptoplasmes se déclenchent. D'abord A devient une copie du myr (+texte de cryptoplasme), puis B devient une copie de A, donc myr + texte de crypto x2.

Tour suivant, A devient une copie de B (donc myr + texte de crypto x 3), puis B devient une copie de ce qu'on veut (et utilise éventuellement une capa sympa), et enfin B devient une copie de A (donc myr + texte de crypto x4).

Tour suivant, A devient une copie de B (donc myr + texte de crypto x5), B devient une copie de A (myr + texte de crypto x6), etc.

Vous aurez compris l'idée, à chaque fois qu'on fait qu'un des deux crypto devient une copie de l'autre, il devient copie de la carte d'origine plus autant d'occurrences du texte de crypto +1. Du coup, à partir d'un moment, on peut commencer à copier provisoirement d'autres trucs du champ de bataille puis redevenir une copie du copain pour poursuivre le processus.

Le myr en particulier n'est pas nécessaire, c'est juste un placeholder que j'ai pris pour dire que dans le processus où les deux cryptoplasmes se copient l'un l'autre et accumulent les occurrences de leur texte d'origine, ils ont le droit d'avoir en plus le texte d'une autre créature, celle qu'on veut (dans l'exemple, j'en ai choisi une dure à gérer pour l'adversaire). Si on veut changer ce texte en plus des deux cryptos qui se copient l'un l'autre, c'est possible à n'importe quel moment du processus, mais on repart à zéro de l'accumulation d'occurrences de texte d'origine de crypto. Si on le fait alors qu'il y a encore des tas de capacités dans la pile à résoudre, la suite de la résolution de ces capacités permet de réaccumuler immédiatement plein d'occurrences sur les deux cryptos, mais évidemment, on y perd quand même par rapport au cas où on n'avait pas changé.

Fin bref, c'est débile, c'est le foutoir avec toutes ces capacités déclenchées, ça sert à rien, mais ça existe.

Note, cette farce marche avec le texte oracle de cryptoplasme parce que l'exception rentre dans l'effet de copie et est donc copiable, mais ça ne marcherait pas avec le texte imprimé où la partie "si vous faites ainsi, il acquiert cette capacité." ne serait pas copiable. Mais comme c'est le texte oracle qui compte, tout va bien.

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Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 06/03/2024 4:44
Note, cette débilité marche pareil avec l'Artisane des formes, il y a simplement une condition différente pour la capacité déclenchée. Par ailleurs, comme l'artisane peut se copier elle-même contrairement au cryptoplasme, pas besoin d'en avoir 2, une seule suffit qui se copie elle-même ad nauseam dans le processus. Enjoy.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 06/03/2024 4:50
En fait avec l'artisane seule, le problème, c'est que dès qu'on commence à copier autre chose, ça casse le processus, puisqu'on ne peut plus revenir à ce qu'elle copiait avant et l'accumulation de capacités, ce qui est possible avec les 2 cryptoplasmes (ou 2 artisanes si on les cible simultanément).
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 04/05/2025 20:19
Mais sinon, y aurait-il un exemple où ça ne "fait pas rien" ?
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 04/05/2025 22:44
S'il y a sur le champ de bataille une ou plusieurs capacités activées qu'il est intéressant d'avoir sur les cryptoplasmes de façon momentanée, les cryptoplasmes vont pouvoir copier ces créatures à tour de rôle afin de l'activer puis redevenir une copie de l'autre cryptoplasme avec un grand nombre d'occurrences du texte. Ainsi, on peut soit répéter des capacités activables une seule fois, par exemple Chronatog ou Kami de la soif de jalousie (malheureusement, les autres exemples un peu bien sont légendaires, ou Sole Performer en bords argentés), ou alors alterner une capacité qui coûte %T et une qui dégage. Enfin voilà, si c'est utile de copier successivement très brièvement toutes les créatures sur la table, ça peut faire ça.
VioB
le 04/05/2025 23:44
Of course y a les capacités avec l'Epuisement maintenant qui sont particulièrement uniques, ça contourne pas mal le problème.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 05/05/2025 0:36
Certes, mais le problème de ces capacités, c'est qu'elles coûtent toutes du mana. Du coup, devenir 10 fois de suite la copie d'une créature avec épuisement, ça permet effectivement d'activer plusieurs fois la capacité, mais comme il faut quand même payer le mana, ça atteint vite sa limite. Avec chronatog, ça peut être sympa, mais faut être sûr de son coup, parce que passer ses dix prochains tours pour donner +30/+30 à la bête, si ça ne finit pas la partie, c'est concession instantanée. Le kami que j'ai cité peut être sympa, mais il faut remplir sa condition à l'entretien (donc avant la pioche du tour), c'est très contraignant.

Enfin bon, 2 cryptoplasmes, c'est marrant, mais c'est à la fois très lent et très dur à exploiter. Je l'ai soumis parce que c'est très inhabituel de pouvoir accumuler des tas d'exceptions de plusieurs effets de copie sur la même créature. Les règles ont été pensées pour le rendre difficile à réaliser. Le truc le plus facile à faire mais que les règles empêchent, c'est la chose suivante.

J'ai sur le champ de bataille un clone sur le champ de bataille avec une exception sympa style Mimique progéniteur ou Spark Double, mais dont je n'ai pas utilisé la capacité, il a donc son texte d'origine. Déjà, il faut travailler pour que ce soit possible vu qu'ils sont presque tous 0/0 sur leur texte d'origine, il faut un truc style Antienne glorieuse. Maintenant, je joue un autre Clone, pas besoin d'exception sur celui-là. Je peux choisir de le faire arriver comme copie de spark double. Comme c'est un spark double, je peux choisir de le faire arriver comme copie de quelque chose avec l'exception. Je peux encore choisir spark double. Comme c'est un spark double, je peux choisir de le faire arriver comme copie d'un truc avec l'exception. Je répète ce choix un milliard de fois, puis à la fin, je choisis finalement de le faire arriver comme copie d'autre chose ou au pire je renonce à le faire arriver comme une copie si je n'ai rien à copier. Ben ça ne marche pas. J'ai beau avoir utilisé un milliard de fois l'effet de remplacement de spark double, je n'ai quand même qu'une seule exception (donc un seul marqueur dans le cas de spark double), la toute dernière que j'ai utilisée. Toutes les autres exceptions que j'ai utilisées sont ignorées, elles sont écrasées par la dernière.

Le seul moyen d'accumuler des exceptions, c'est de faire une chaîne où une créature B copie A, puis une autre créature C copie B, puis D copie C, etc. C'est beaucoup plus contraignant que d'appliquer un nombre arbitraire d'effets de copie au même clone comme je viens de l'expliquer. Mes deux cryptoplasmes qui se copient l'un l'autre, ça marche, mais ça ne fait qu'accumuler les occurrences de leur texte d'origine. C'est rigolo, mais en effet dur à exploiter.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 05/05/2025 0:45
Il y a bien Nadu, sagesse ailée qui fait piocher jusqu'à deux cartes par créature à nous qu'on cible lorsque les capacités de cryptoplasme se déclenchent. Malheureusement, ça pose problème de cibler une créature légendaire (donc Nadu lui-même) avec un effet de copie.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 05/05/2025 11:55
J'adore Kami of Jealous Thirst ! Imaginons qu'on ait Brainstorm en main (tout de même), du coup il faudrait combien de tours pour pouvoir tuer d'un coup à un de nos entretiens ?
VioB
le 05/05/2025 12:06
Normalement en lançant le Remue-méninges en réponse à tous les triggers, si j'ai bien suivi on peut activer la capacité du Kami 10 fois dès le second entretien où on commence à déclencher les copies par les Crypto (donc au 2nd tour après leur arrivée).
VioB
le 05/05/2025 12:09
Ca se déroulerait comme ça :
_ Toutes les copies de Cryptos sur la pile;
_ En réponse, Remue-méninges;
_ On joue ensuite la capa des trois Kami (l'original et les deux Crypto);
_ Ensuite, à chaque transformation de chaque Crypto, on rejoue la capa du Kami - et de ce qui est marqué plus haut, ça fait trois pour l'un et quatre pour l'autre, soit 10 au total (et donc 20 blessures à tout le monde à la fin).
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 05/05/2025 13:34
Tant que l'on n'utilise les capacités des cryptoplasmes que pour faire grandir le nombre d'occurrences de leur texte sur eux, on multiplie grosso modo par 3 ce nombre à chaque tour. En effet, si on suppose qu'avant le début du tour on a un cryptoplasme A avec N occurrences du texte initial et l'autre B avec N+1 occurrences, on peut les faire se copier l'un l'autre alternativement en commençant par A qui copie B N fois (et on a une capacité de B en plus pour copier ce qu'on veut à n'importe quel moment avant de revenir au processus). Si on fait ça, à chaque fois que l'un copie l'autre, il gagne 2 occurrences, et comme ça se produit N fois pour chacun, on se retrouve à la fin du processus avec A qui a 3N occurrences, et B avec 3N + 1 occurrences.

Ainsi, la croissance tant qu'on ne fait que ça ressemble à ça :
tour 0 : A a 1 occurrence, B a 1 occurrence
tour 1 : A en a 2, B en a 3
tour 2 : A en a 6, B en a 7
tour 3 : A en a 18, B en a 19
...
tour k : A en a 2 x 3^(k-1), B en a 2 x 3^(k-1) + 1

On peut à un moment arrêter de les faire se copier l'un l'autre pour copier d'autres créatures. Dans ce cas, on arrête de faire grandir le nombre d'occurrences de leur texte initial pour faire autre chose. Le premier tour où on peut copier 10 fois le kami dans ce cadre est le tour 3 : au lieu de monter à 18 et 19 occurrences comme je viens de l'expliquer, on utilise 10 des 13 capacités de ce tour pour copier le kami. Avec les trois capacités restantes, on peut même revenir à une situation où A finit avec 10 occurrences du texte initial et B en a 9.

Une façon de faire ça est la suivante. J'ai donc 6 capacités de A en tout et 7 de B à gérer ce tour-ci. Dans l'ordre : A copie le kami 4 fois (donc 4 capacités du kami). A copie B (et se retrouve donc avec 8 occurrences du texte initial). B copie 6 fois le kami. B copie A (et se retrouve avec 9 occurrences du texte initial). Enfin, A copie à nouveau B (et a donc 10 occurrences).
VioB
le 05/05/2025 13:54
Ah oui, j'ai mal intégré les deux phases finales de copies de A et B au tour 2; ce qui fait effectivement plus plus trois occurrences chacun pour A et B (flemme de faire les vérifs, j'imagine que tu as raison), donc 16 activations soit 32 blessures, ça devrait suffire.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 05/05/2025 14:55
Merci Coro, du coup effectivement avec le Chronatog, un tour plus tôt, on a +9/+9 sur un Cryptoplasm et +6/+6 sur l'autre si on veut, ou plus probablement +6/+6 et +3/+3 avec la copie d'une créature imblocable / piétinement...
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